作者gamer (^^)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 资本主义跟现代政治的相关性?
时间Sun Jan 14 23:53:36 2007
※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言：
: 不是
: 那些印尼工人就只值那个钱
: 你自己说说看
: 要是Nike和鸿海不设血汗工厂,那些员工要怎麽过活?
: 回家种田?
: 好阿,那他们现在为什麽不回家种田,而甘愿被剥削?
: so what?
: 谁跟你说产值一定要平均分配的?
: 搞人民公社吗?
: 台积电倒了工程师可以去联电
: 张忠谋却有可能被债主追杀
: 张忠谋冒着被追杀的风险当老板,他拿多点钱是很合理的事阿
: 不然不爽你就不要做嘛
: 台积电又没有强迫你进他们的工厂
: 人生来本来就是不平等的阿,所以?
: 工作是资本家给的,资本家有强迫员工去工作吗?没有嘛
: 基础劳工?
: 没有科学家发现理论,没有发明家设计图样,没有资本家洒钱造工厂
: 基础劳工能做什麽?
看完这段，我只想说：「你有种就离开电脑桌前，实地到
工地打两天工，再回来和我说：『这些工人领那些钱是应该的
啊！』
记住，你所说的科学家、发明家、资本家，都是被这些劳
工养出来的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.107.84
1F：推 newbrand:基本上..台湾的在工地做的工人其实领的还不算少... 01/15 00:08
2F：推 gamer:你可以去做啊，just do it! 01/15 00:26
3F：→ gamer:找不到可以来找我，我家就是做营造的。 01/15 00:27
4F：推 newbrand:我做过阿,暑假做过两个月,每个礼拜5,6天,你觉得如何? 01/15 00:30
5F：推 gamer:那你做完的感觉呢？为什麽不继续做下去呢，钱不少啊？ 01/15 00:31
6F：→ newbrand:因为我还是学生阿..= = 01/15 00:32
7F：推 gamer:那为什麽你要当学生呢？ 01/15 00:33
8F：→ newbrand:你家做营造业,难道你会觉得那些粗工的一天1200左右领的算 01/15 00:33
9F：→ newbrand:少吗? 01/15 00:34
10F：→ gamer:工地赚得钱不少，可以养家活口，那为什麽你还想当学生呢？ 01/15 00:34
11F：推 Coolweiwei:就我朋友去做过一个礼拜的感想 他说平常没习惯那种工作 01/15 00:34
12F：→ newbrand:为什麽当学生?因为想要有更多的工作可以选择阿 01/15 00:34
13F：→ Coolweiwei:强度的 身体的疲劳度会很大 基本上没有一定的"汉糙"做 01/15 00:35
14F：→ gamer:你还要考虑喔，他们没有退休金，有危险，而且工作不稳定 01/15 00:35
15F：→ Coolweiwei:久了可能身体的内伤比赚的钱还要多了也不一定 @@ 01/15 00:35
16F：→ gamer:(工期没有固定的) 01/15 00:36
17F：→ gamer:领这样哪里多呢？最多就是饿不死而已。 01/15 00:36
18F：→ Coolweiwei:没保障是真的 我同学她爸就因为工作疏失而造成终身残废 01/15 00:37
19F：→ gamer:对啊，所以能当学生，谁想当工人？如果工人领到的工资很合理 01/15 00:37
20F：→ gamer:谁不想做？ 01/15 00:38
21F：→ Coolweiwei:工地方面也没有什麽进一步的措施 事後的辅助跟福利也都 01/15 00:38
22F：推 newbrand:粗工一天1200左右,小工1400,打石大概1700吧,这样不能说是 01/15 00:39
23F：→ newbrand:只有饿不死吧? 01/15 00:40
24F：→ Coolweiwei:是她们家人自己亲自去国家申请争取的 orz 01/15 00:40
25F：→ newbrand:因为工人技术需求不高,所以就让那些想靠劳力赚钱的人去赚 01/15 00:40
26F：推 gamer:我说了，你不能一天一天算，他们没工作的时候长到可以到半年 01/15 00:40
27F：→ newbrand:阿 01/15 00:41
28F：→ gamer:我家如果今年只标到三件case，一件两个月，代表这些人今年只 01/15 00:41
29F：→ gamer:有六个月有工作而已。 01/15 00:41
30F：→ gamer:所以你认为就是因为这种工作谁都可以做，钱不多应该的。 01/15 00:42
31F：→ newbrand:如果只是粗工,不可能没有半年没工作,那种粗工仲介的,就算 01/15 00:41
32F：→ gamer:问题来了，为什麽工人要因为社会普遍认为这种工作技术性不高 01/15 00:43
33F：→ newbrand:是人很多的"大台北"大概一个礼拜也能做个三次 01/15 00:43
34F：→ gamer:就要受到比较不好的待遇？他们的工作量有比较少吗？他们的贡 01/15 00:44
35F：→ gamer:献有比较少吗？没有。 01/15 00:44
36F：→ gamer:我只是随便举个例，我要说的是他们的工作很不稳定。 01/15 00:45
37F：推 newbrand:应该算是一种供需的平衡吧,听工人说以前建筑业景气好的时 01/15 00:58
38F：→ newbrand:後起码是一天1500起跳 01/15 00:59
39F：推 gamer:供需平衡是建立在市场理论上，现在我们先不谈市场，就从道德 01/15 01:02
40F：→ gamer:上来谈就好，工人工作没有比较轻松，为什麽却拿比较少的钱 01/15 01:02
41F：推 newbrand:这要看你对轻不轻松的定义是什麽了,基本上就粗工而言,是 01/15 01:04
42F：→ newbrand:要有体力,就可以胜任的工作,所以我觉得还好,而其他需要动 01/15 01:06
43F：→ newbrand:脑的工作,却有可能面对想不出来,没办法解决问题的地方,这 01/15 01:06
44F：→ newbrand:就某些人而言,可能算的上是比较累的工作吧 01/15 01:08
45F：推 gamer:但是换个角度看，粗工需要将自己的身体暴露在相对较危险的环 01/15 01:11
46F：→ gamer:境，而且事实上很多粗工也是有眉角在的，不是谁都能做。 01/15 01:12
47F：→ gamer:和那些需要动头脑设计的工作比，也没付出的比较少。 01/15 01:13
48F：推 jcboy:工人如果有能力,他自然不会接受这种不稳定的薪资,与没有退休 01/15 03:27
49F：→ jcboy:金保障的工作 01/15 03:28
50F：推 gamer:与其说是有无能力，不如说是有无选择。 01/15 14:30