作者size (金色曙光)
看板ask-why
標題Re: [請益] 黑人
時間Fri Oct 27 01:20:30 2006
※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: ※ 引述《size (金色曙光)》之銘言：
: : 我覺得那些強調環境因素>遺傳的人
: : 要不要看看高父母 和 矮父母生的小孩
: : 後者吃好睡好+狂運動 身高會不會超過前者?
: : 我覺得不可能耶..
: 這個我覺很難說，我同學他父母差不多160公分高，我爸
: 快170，我媽差不多165公分高，在高中之前，他一直都矮我一
: 個頭，上高中之後他每天打籃球，後來身高還比我高快5公分。
我想例子誰都舉的出來 重點是這個例子你有常常看到嗎?
不然長相也遺傳 和父母長不像的人我也舉的出來
前面說過了 宏觀分布顯著性才是重點
另外 身高和打籃球我認為有正相關但關係很小
我舉得出一堆不愛運動又高的人 也舉得出常運動但只有16x的人
(有些人青春期身高突然抽長 主要因素絕對不是打球..)
以前身邊同學就隨處可見 我認為這根本沒有顯著性可言
而且這些例子比你的身高例子還頻繁
: 我還有一個高中同學190公分以上，他的父母不到180公分，
: 他家除了他還有三個姊姊，身高大約165公分左右。問他為什
: 麼特別高，他說大概是因為他國小把鮮奶當水喝的關係吧。然
: 後他也是每天打籃球的那種人。
這樣的父母(是指皆17x吧?)和姐姐165都算高了
女生平均身高只有158左右
另外性格養成我同意幼兒時期很重要
但是你不能否認 同家庭長大的兄弟姐妹個性各有不同
性格有一半的比例屬於先天 幼兒和青春期則是一二重要養成期
你應該去問問國小幼稚園老師最清楚 小孩有沒有天生性情的差異?
先天條件在常態分佈之內的 後天的施力的確是重點
因為大家立足點還沒有差太多 但在常態分佈之外的
(我承認這當然是少數)後天施力就顯得微不足道
因為後天多少是從先天延伸出來的東西
好比體質這種東西 你要胖子少吃 瘦子多吃
但最後你會發現這根本不只是多吃少吃的問題
而是存在先天的驅動力不同造成他們後天不同的行為
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.180.253
※ 編輯: size 來自: 218.160.180.253 (10/27 01:22)
1F：推 gamer:等等，是你說不可能，我只是否定「不可能」 10/27 01:44
2F：→ gamer:另外，後天的成長和飲食一定有很大的關係。 10/27 01:44
3F：→ gamer:之前就有看過醫學報告指出，食用太多油炸物的小孩，容易內分 10/27 01:45
4F：→ gamer:泌失調，導致過早發育，造成青春期發遇的不正常。 10/27 01:45
5F：→ size:sorry 應該是"大數上不可能".. 營養可從世代身高看出來沒否認 10/27 01:48
6F：推 size:不只身高 胖父母也多出胖小孩 體質的顯著性算超明顯的 10/27 01:53
7F：推 gamer:這我不否認。事實人類也是一直往身高高的趨勢發展。 10/27 01:55
8F：→ gamer:當然這和營養還有生活方式有關。 10/27 01:56
9F：推 size:這和學歷相同囉 若學歷和收入一直有顯著性 就會有花錢讀書 10/27 02:16
10F：→ size:等到看到沒有顯著性 一堆大學生在流浪 這迷思才會打破 10/27 02:18
11F：推 mtdas:你的說法從"教育無法改變個性"到"性格有一半的比例屬於先天" 10/27 03:45
12F：→ mtdas:若"教育無法改變個性" 那麼"性格'應該~100%'屬於先天"才對吧 10/27 03:46
13F：推 size:我用一個例子解釋 每個水果有他的味道 種植方法就是教育 10/27 03:55
14F：推 size:教育可以使東西更好吃 但不能把酸的水果變成甜的.. 10/27 03:59
15F：→ size:既然每個食材都有它先天的特性 為什麼你覺得人就沒有特性? 10/27 04:00
16F：推 mtdas:故 教育到底能否改變個性呢? 10/27 04:00
17F：→ size:以為人既然已超越動物的本能就是超越自然屬性 是不對的 10/27 04:01
18F：→ mtdas:我沒說過"人就沒有特性"啊 @@ 10/27 04:01
19F：→ size:我不是說了.. 1.後天部分由先天延伸 2.1/2 但先天有根源雛形 10/27 04:02
20F：推 mtdas:我又不否認上面這一樓推的 @@ 我只是想知道我的疑問而已 10/27 04:09
21F：推 size:可以改變(調整)啊 但是有限度 你覺得教育可以扭轉屬性嗎? 10/27 04:12
22F：→ mtdas:我也沒否認過上面這一樓推的.. 不過總算有我想要的答案了 ;) 10/27 04:14
23F：→ mtdas:不過很多時候不是自己覺得怎樣就是怎樣.. 多找多看文獻較好 10/27 04:18
24F：推 size:教育是等級式的改變 不是屬性式的 不知道這樣夠不夠明白 10/27 04:18
25F：→ mtdas:若要玩文字遊戲 那我先認輸好了 我"嘴炮"從沒贏過 囧rz 10/27 04:20
26F：→ size:請樓上提供文獻囉.. 周末記得提出來 XD 那只是我的經驗而已 10/27 04:20
27F：→ mtdas:不是這樣吧 是你覺得blahblah如何如何 怎麼變我找給你看 = = 10/27 04:21
28F：→ size:先釐清 我沒有說人種有這種屬性 但很多事確實是有屬性的.. 10/27 04:21
29F：→ mtdas:看不懂 那種"屬性"? 那和04:01你推的 是否違背? 10/27 04:24
30F：→ mtdas:唔 我要落跑了 再不唸書 今早我就完了 orz 10/27 04:28
31F：推 size:樓上記得提供後天論的文獻 譬如教育可以改變到什麼程度 thx 10/27 04:30
32F：→ mtdas:我沒答應過要幫你找@@ 雖然應該不難找XD 樓下要不要幫他找? 10/27 04:35
33F：推 size:你自己說周末再聊 那你到底是想聊什 XD 10/27 04:36
34F：→ size:哪些項目先天大 哪些後天大 記得告訴我.. XD 10/27 04:37
35F：→ mtdas:其實該說的都說的差不多了 :P 本來是想週末再推這些的.. 10/27 04:37
36F：→ mtdas:真奇怪 變成我該幫你找? = = 10/27 04:38
37F：推 size:你的推文什麼都沒說反而都在問問題 你就是想聊問問題啊? =.= 10/27 04:40
38F：→ mtdas:我只是想反駁部分你所覺得的事情而已.. 10/27 04:41
39F：→ size:那就找東西來支持你 因為你又不相信別人的觀察(例如黑人)? 10/27 04:42
40F：→ mtdas:黑人那邊我已經找過啦 那你也該找證據來支持你呀 10/27 04:43
41F：→ mtdas:不能再拖了 我還有幾百張slide等我看 下線去 ^^" 10/27 04:47
42F：推 size:沒證據 囧 但已經說了有些現象是觀察得到的 而且覺得有顯著 10/27 04:46
43F：→ size:你喜歡講研究沒有證明有顯著 而不是證明沒顯著 所以=無解 囧 10/27 04:48
44F：→ mtdas:但你的言論說得很像是已得到證實 10/27 12:46
45F：→ mtdas:我也不是喜歡什麼怎麼講 只是講我看到的而已 10/27 12:46
46F：推 size:我也只講我看到覺得有顯著的東西 沒顯著何必講.... 10/27 20:54