作者krasis (去來終究竟成空)
看板ask-why
標題Re: [請益] 黑人
時間Wed Oct 25 16:54:51 2006
※ 引述《micklin (Mick@Tucson)》之銘言:
: ※ 引述《krasis (去來終究竟成空)》之銘言:
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 我在看mtdas的推文時 沒有看出你說的這種主張
: : (如果你們有私下交流 可以公開出來無妨)
: 1. 沒有私下交流.
: 2. 我講的是"爆發力", 其它下述.
OK 那問題確實是r大的主張
: : 而且 「沒有證據顯示」跟「證據顯示沒有」 是完全不一樣的
: : 若是前者 那是不能說明什麼的 後者才能排除掉這個因素的影響力
: 是前者.
: : 我想不需要抽這麼多 在良好分類下 每個分類下隨機抽超過30個 就夠了
: : 其次 爆發力這種東西也沒有很複雜 給出幾個指標也就可以測了
: : 其他背景因素都可以用隨機平均掉影響
: 1. 你所謂的30個是基於大數法則的想法嗎?
對 參見課本上檢定力的證明
: 2. 簡單來說, 一個研究用了90個人, 然後宣稱他證實了某種關於人種表現的理論,
: 你相信嗎?
: 3. 什麼是爆發力?
看他主張什麼 如果主張一件單純、而且規範性比較弱的事
例如:字優效果、練習效果、膚色、頭髮捲度...
這些事大致上都是這樣就夠了(通常會多一點到四五十個 可是超過30就夠了)
而何謂「爆發力」?
這個問題跟問什麼是「智力」 有差不多的感覺
每個人都有一套說法 最簡單的方法就是自己選一套可信的鑑測就好了
就我自己的認知 爆發力通常在講無氧運動時的能力
也就是類似百米短跑、一分鐘仰臥起坐、俯臥撐...的能力
這些東西通常都有很明確的數據可以測量 可是不容易有明顯的印象
一般對於黑人的運動能力印象還是從運動場(或某些...運動影片)的表現而來
只是這些印象 我主觀的相信並不會跟實際上的測驗有太遠的差距
也就是說我不認為爆發力的定義會影響這串討論
: : 呵 如果你覺得這種實驗不能做或是做不成
: : 那你就不應該宣稱 爆發力在人種間是無差異的
: 呵 我什麼時候說過黑人的爆發力(?)跟白種人與黃種人與什麼種人無差異?
: 原文節錄(其實就在下面 XD):
: "現在沒有證據說黑人的爆發力(?)強, 反過來說, 沒有證據說黑人的爆發力(?)不強."
: : 嗯 如果有合理的環境因素來解釋 黑人在NBA比例高 等現象
: : 我也是很有興趣知道
: : 沒有證據的時候 是不應該先宣稱 「沒有差異性」的
: = = 有常識的人都知道人種之間有差異.
: 膚色有差異, 臉型有差異, 純種滿人與純種漢人之間也有差異,
: 原住民跟非原住民也有差異, 不然你以為人種怎麼分的?
: 問題是, 你是在講什麼東西的差異?
: 我說的是沒有證據證明"爆發力"的差異, 而且到現在我還是不太明白那是啥.
: 我自己都不知道我什麼時候說過"人種之間的爆發力沒有差異"了 = =
大概是你之前提到r大的主張 所以我誤以為你繼受了r大的看法
那個看法是r大轉述他教授的看法 也許是轉述失誤也不一定
: 我也不知道該怎麼證明一個定義不清的東西是否存在,
: 是反應速度? 是肌肉控制? 是手部? 是腳部? 是腰部? 是全部?
: (電視上的黑人講話很快不表示全部的黑人舌頭都很靈活 XD)
: 我不覺得我有"宣稱"過"黑人的爆發力沒有比較強"這種事, 這是一定要澄清的.
: 如果你要說黑人的肌肉, 那我貼過一些連結, 不過那並非學術論文,
: 所以我說相信的人就去信, 不信的人可以不信.
: 因此, 爆發力這個詞, 如果你可以給個明確的定義, 那我相信板上能人強者眾多,
: 會更多人明白問題是什麼, 進而參與討論.
: 以客觀身分適當介入減少雞同鴨講的認知岐義, 這不是板主該做的事嗎?
: 怎麼連你也在用"爆發力"這種不精確的名詞 = =
不精確也還好啦... 又不是說不精確就不能討論
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◆ From: 61.231.158.225
1F:推 void:板主真是令人佩服 先推一個 10/25 18:59
2F:推 micklin:1. 板主會不會太容易誤會別人了? 這幾肩裡兩篇是你的誤會. 10/25 20:47
3F:→ micklin:2. 既然連板主都不在意精不精確, 就不能怪別人雞同鴨講. 10/25 20:48
4F:→ micklin:3. 此討論串原問題根本不是在講爆發力, 請查照. 10/25 20:50
5F:推 micklin:4. 板主所謂"我主觀的相信並不會跟實際上的測驗有太遠的差 10/25 20:55
6F:推 krasis:micklin板友有什麼意見請直言 在討論時 板主也沒有什麼特別 10/25 20:53
7F:→ micklin:距"是否和您所指的嘴炮同義? 10/25 20:55
8F:→ micklin:不想引戰, 所以用推的, 若有不適請刪推文. 10/25 20:56
9F:推 krasis:1.這串文章令人誤會的地方很多 至少知道有誤會是比較好的 10/25 21:00
10F:→ krasis:2.不精確是求有共識就好 雞同鴨講就是沒有共識了 10/25 21:02
11F:→ krasis:3.原問不是爆發力 可是討論焦點是爆發力 10/25 21:03
12F:→ krasis:4.我知道那是主觀的想像..好聽一點叫做well-educated guess 10/25 21:04
13F:→ krasis:你當然可以當作是嘴炮 不過這種猜測也是有明顯高下之分的 10/25 21:08
14F:推 micklin:那請恕我用void的高標準來看待: 您有數據證明嗎? 10/25 21:14
15F:→ micklin:又, 何謂"有明顯高下之分的嘴炮"? 請提出數據或理論. 10/25 21:15
16F:→ krasis:我沒有數據 數據是生死立判沒錯 但在討論時 邏輯清楚也很好 10/25 21:33
17F:推 krasis:有高下之分的猜測 是看這猜測可以推論多遠都不會自相矛盾 10/25 21:37
18F:→ krasis:所以猜測可以推遠 而得出的結論能違反直覺符合數據 為上佳 10/25 21:40
19F:推 micklin:謝板主, 我學到一個好詞可用啦 :) 10/25 22:02
20F:推 krasis:雖然酸意很重 不過希望你確實知道guess說到底還是個待證的 10/26 04:43
21F:推 micklin:你誤會了 = = 我沒有要酸你, 我拿去酸別人了 XD 10/26 05:39