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※ 引述《micklin (Mick@Tucson)》之铭言: : ※ 引述《krasis (去来终究竟成空)》之铭言: : : ^^^^^^^^^^^^ : : 我在看mtdas的推文时 没有看出你说的这种主张 : : (如果你们有私下交流 可以公开出来无妨) : 1. 没有私下交流. : 2. 我讲的是"爆发力", 其它下述. OK 那问题确实是r大的主张 : : 而且 「没有证据显示」跟「证据显示没有」 是完全不一样的 : : 若是前者 那是不能说明什麽的 後者才能排除掉这个因素的影响力 : 是前者. : : 我想不需要抽这麽多 在良好分类下 每个分类下随机抽超过30个 就够了 : : 其次 爆发力这种东西也没有很复杂 给出几个指标也就可以测了 : : 其他背景因素都可以用随机平均掉影响 : 1. 你所谓的30个是基於大数法则的想法吗? 对 参见课本上检定力的证明 : 2. 简单来说, 一个研究用了90个人, 然後宣称他证实了某种关於人种表现的理论, : 你相信吗? : 3. 什麽是爆发力? 看他主张什麽 如果主张一件单纯、而且规范性比较弱的事 例如:字优效果、练习效果、肤色、头发卷度... 这些事大致上都是这样就够了(通常会多一点到四五十个 可是超过30就够了) 而何谓「爆发力」? 这个问题跟问什麽是「智力」 有差不多的感觉 每个人都有一套说法 最简单的方法就是自己选一套可信的监测就好了 就我自己的认知 爆发力通常在讲无氧运动时的能力 也就是类似百米短跑、一分钟仰卧起坐、俯卧撑...的能力 这些东西通常都有很明确的数据可以测量 可是不容易有明显的印象 一般对於黑人的运动能力印象还是从运动场(或某些...运动影片)的表现而来 只是这些印象 我主观的相信并不会跟实际上的测验有太远的差距 也就是说我不认为爆发力的定义会影响这串讨论 : : 呵 如果你觉得这种实验不能做或是做不成 : : 那你就不应该宣称 爆发力在人种间是无差异的 : 呵 我什麽时候说过黑人的爆发力(?)跟白种人与黄种人与什麽种人无差异? : 原文节录(其实就在下面 XD): : "现在没有证据说黑人的爆发力(?)强, 反过来说, 没有证据说黑人的爆发力(?)不强." : : 嗯 如果有合理的环境因素来解释 黑人在NBA比例高 等现象 : : 我也是很有兴趣知道 : : 没有证据的时候 是不应该先宣称 「没有差异性」的 : = = 有常识的人都知道人种之间有差异. : 肤色有差异, 脸型有差异, 纯种满人与纯种汉人之间也有差异, : 原住民跟非原住民也有差异, 不然你以为人种怎麽分的? : 问题是, 你是在讲什麽东西的差异? : 我说的是没有证据证明"爆发力"的差异, 而且到现在我还是不太明白那是啥. : 我自己都不知道我什麽时候说过"人种之间的爆发力没有差异"了 = = 大概是你之前提到r大的主张 所以我误以为你继受了r大的看法 那个看法是r大转述他教授的看法 也许是转述失误也不一定 : 我也不知道该怎麽证明一个定义不清的东西是否存在, : 是反应速度? 是肌肉控制? 是手部? 是脚部? 是腰部? 是全部? : (电视上的黑人讲话很快不表示全部的黑人舌头都很灵活 XD) : 我不觉得我有"宣称"过"黑人的爆发力没有比较强"这种事, 这是一定要澄清的. : 如果你要说黑人的肌肉, 那我贴过一些连结, 不过那并非学术论文, : 所以我说相信的人就去信, 不信的人可以不信. : 因此, 爆发力这个词, 如果你可以给个明确的定义, 那我相信板上能人强者众多, : 会更多人明白问题是什麽, 进而参与讨论. : 以客观身分适当介入减少鸡同鸭讲的认知岐义, 这不是板主该做的事吗? : 怎麽连你也在用"爆发力"这种不精确的名词 = = 不精确也还好啦... 又不是说不精确就不能讨论 -- 敞开你的心 转身回程 穿越冰天雪地 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.158.225
1F:推 void:板主真是令人佩服 先推一个 10/25 18:59
2F:推 micklin:1. 板主会不会太容易误会别人了? 这几肩里两篇是你的误会. 10/25 20:47
3F:→ micklin:2. 既然连板主都不在意精不精确, 就不能怪别人鸡同鸭讲. 10/25 20:48
4F:→ micklin:3. 此讨论串原问题根本不是在讲爆发力, 请查照. 10/25 20:50
5F:推 micklin:4. 板主所谓"我主观的相信并不会跟实际上的测验有太远的差 10/25 20:55
6F:推 krasis:micklin板友有什麽意见请直言 在讨论时 板主也没有什麽特别 10/25 20:53
7F:→ micklin:距"是否和您所指的嘴炮同义? 10/25 20:55
8F:→ micklin:不想引战, 所以用推的, 若有不适请删推文. 10/25 20:56
9F:推 krasis:1.这串文章令人误会的地方很多 至少知道有误会是比较好的 10/25 21:00
10F:→ krasis:2.不精确是求有共识就好 鸡同鸭讲就是没有共识了 10/25 21:02
11F:→ krasis:3.原问不是爆发力 可是讨论焦点是爆发力 10/25 21:03
12F:→ krasis:4.我知道那是主观的想像..好听一点叫做well-educated guess 10/25 21:04
13F:→ krasis:你当然可以当作是嘴炮 不过这种猜测也是有明显高下之分的 10/25 21:08
14F:推 micklin:那请恕我用void的高标准来看待: 您有数据证明吗? 10/25 21:14
15F:→ micklin:又, 何谓"有明显高下之分的嘴炮"? 请提出数据或理论. 10/25 21:15
16F:→ krasis:我没有数据 数据是生死立判没错 但在讨论时 逻辑清楚也很好 10/25 21:33
17F:推 krasis:有高下之分的猜测 是看这猜测可以推论多远都不会自相矛盾 10/25 21:37
18F:→ krasis:所以猜测可以推远 而得出的结论能违反直觉符合数据 为上佳 10/25 21:40
19F:推 micklin:谢板主, 我学到一个好词可用啦 :) 10/25 22:02
20F:推 krasis:虽然酸意很重 不过希望你确实知道guess说到底还是个待证的 10/26 04:43
21F:推 micklin:你误会了 = = 我没有要酸你, 我拿去酸别人了 XD 10/26 05:39







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