作者wishI (Iwish)
看板ask-why
標題Re: [請益] 廢熱回收
時間Fri Jul 21 19:56:12 2006
※ 引述《joad (不思 用行動存在)》之銘言：
: ※ 引述《nsysu12345 (Mon)》之銘言：
: : 我說說看印象中的熱力學部分
: : 獻醜的部分請見諒指教
: : 自然界存在的能量對人類而言是取之不竭的
: : 但實際上人類可利用的能源就有限度了
: : 熱力學會陳述 理想熱機 印象中是提到卡諾循環那節
: : 跟這位版友說的一樣
: : 目前人類設計的內燃機的能量轉換使用效率
: : 其實是不到50%
: : 我那時候唸的的是說大概只有30~40%的效率
: : 大部分的能源都轉化成熱的型式消耗掉了
: : 其中最不可利用的廢熱應屬機械運作產生的摩擦熱
: : 所以能源危機的問題用熱力學觀點來看
: : 是因為理想熱機是不存在的
: : 歸咎於廢熱一定不可能有效率的回收
: : 也是熱力學第二定律的物理意義所在
: : 於是我們必須要引
: 一開始 人類只會用自己的體力
: 後來學會用火 之後學會燒煤得熱能
: ...........
: 到現在 化學能 核能 太陽能....
: 人類都可以利用
: 所以我想問的是
: 不能利用廢熱
: 是技術不足還是根本不可能?
: 還有前面有位板友提到 熱的品質問題
: 一樣是100焦耳的能量
: 以化學能 熱能 核能 電能 ...存在
: 品質會不同
: 熱能像是被磨碎的衣服 不能穿
: 比起可以補洞的碎布 更加不能利用
: 是這樣嗎?
: 我原先就知道現今的機械能量利用率不算高
: 所以我想的是
: 100的熱 -> 90的熱 + 10的電 -> 81的熱 + 9的電 + 10的電 ->......
: 類似這樣 浪費變成的熱 繼續使用
: 不過看來這只是夢想......
: 大學有機會我會好好學熱力學的 (￣▽￣＃)﹏﹏
老實說 我很感激joad兄提起了這個問題
讓我有機會接觸到永動機這方面的知識
也很佩服gamer兄 一看就知道這是屬於永動機的問題
因此我找了一些網頁 且將下面這個網頁推薦給有興趣的人
http://book.tngs.tn.edu.tw/database/scientieic/content/1979/00030111/0013.htm
雖然有些年代了 不過除了解釋理論外 還有一些永動機的設計圖 挺不錯的
這網頁主要講的就是 人們在知道熱力學第一定律─能量守恆前
所冀望的是不勞而獲的動力(第一類永動機) 在知道並不可能實現之後
轉而研究不違反熱力學第一定律的永動機(第二類永動機)
可惜仍因為違反熱力學第二定律而失敗
重點就是 「我們其實不需要去違反能量守恒定律，反正我們的周圍還沒有達
到絕對零度，總有分子在動，也就是說到處都有棄置的能量，那些能量棄之可惜，
不如拿來用一用。」
上面這段話不就與TITLE的「廢熱回收」挺類似的嗎？
而有一段話「好像能量也有「貴」或「賤」之分似的」 就是之前文章所說的熵與亂度了
詳情就麻煩各位親自去瞧瞧了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.36.95
1F：推 void:這不是永動機的問題........ 07/21 20:14
2F：→ wishI:我看起來 這都是想利用違反熱力學第二定律的能量說 07/21 20:37
3F：推 void:請解釋。 你的文章不精確的論述太多了 請用點數學式吧? 07/21 20:46
4F：推 gamer:很抱歉我要對樓上的說，會寫數學式沒什麼了不起的。 07/21 23:59
5F：→ gamer:要引用精確的理論很簡單，我課本拿來寫個三四篇文章就好了。 07/22 00:00
6F：→ gamer:但是對於一些不懂微積分或者是基礎熱力學的人他們根本看不懂 07/22 00:01
7F：→ gamer:要怎麼樣用口語來解釋給人家聽，才是我們應該做的。 07/22 00:01
8F：→ gamer:而不是認為只有用專業的語言才是有價值的。 07/22 00:02
9F：推 void:那你趕快拿課本來寫 解釋一下為什麼廢熱利用違反第二定律 07/22 00:32
10F：→ void:因為我怎麼樣都看不出來 廢熱利用跟永動機是一樣的問題 07/22 00:32
11F：→ void:你也不用擔心沒學過熱力學看不懂 因為是我要看 07/22 00:32
12F：→ void:我想知道你為什麼會認為這是永動機問題。數學來點無妨 07/22 00:33
13F：推 gamer:我似乎沒有說過上面這些話。 07/22 00:35
14F：→ gamer:我最初的說法很簡單，原po希望毫無損失的利用能量。 07/22 00:36
15F：→ gamer:這是不是違法熱力學第二定律？ 07/22 00:37
16F：→ gamer:至於提到永動機，是因為我以為原po的概念是類似永動機，這我 07/22 00:37
17F：→ gamer:承認是我妄自猜測，我錯了。 07/22 00:38
18F：→ gamer:再來，你再怎麼嗆我也不代表你說的是對的。 07/22 00:38
19F：→ gamer:用數學式和論述有沒有精確完全沒有關係。 07/22 00:39
20F：推 void:其實我發現只是我們對原po文章解讀的不同 07/22 00:40
21F：→ gamer:會證明熱力學第二定律，也不見得代表就是懂熱力學第二定律。 07/22 00:40
22F：→ void:然後我沒有嗆你...我只是想知道為什麼 並沒有說你一定錯 07/22 00:41
23F：→ gamer:嗯，是我太衝動了。 07/22 00:41
24F：→ void:但我覺得可以的話你2365篇最後一段改用較精確的方式解釋叫好 07/22 00:42
25F：→ void:而且我不覺得我打的數學式多難...事實上更一目了然 07/22 00:42
26F：→ void:除非他要問那式子怎麼來的....如果這樣我就叫他去K熱力學XD 07/22 00:43
27F：推 gamer:我推文的時候其實還沒有看你後來那篇文章。 07/22 00:44
28F：→ void:既然是誤會 就這樣打住吧。 07/22 00:44
29F：→ gamer:我只是覺得你回應這篇文章的作者的態度...嗯，有點傲慢。 07/22 00:44
30F：→ gamer:當然這應該是我的誤會，我道歉。 07/22 00:45