作者wishI (Iwish)
看板ask-why
标题Re: [请益] 废热回收
时间Fri Jul 21 19:56:12 2006
※ 引述《joad (不思 用行动存在)》之铭言：
: ※ 引述《nsysu12345 (Mon)》之铭言：
: : 我说说看印象中的热力学部分
: : 献丑的部分请见谅指教
: : 自然界存在的能量对人类而言是取之不竭的
: : 但实际上人类可利用的能源就有限度了
: : 热力学会陈述 理想热机 印象中是提到卡诺循环那节
: : 跟这位版友说的一样
: : 目前人类设计的内燃机的能量转换使用效率
: : 其实是不到50%
: : 我那时候念的的是说大概只有30~40%的效率
: : 大部分的能源都转化成热的型式消耗掉了
: : 其中最不可利用的废热应属机械运作产生的摩擦热
: : 所以能源危机的问题用热力学观点来看
: : 是因为理想热机是不存在的
: : 归咎於废热一定不可能有效率的回收
: : 也是热力学第二定律的物理意义所在
: : 於是我们必须要引
: 一开始 人类只会用自己的体力
: 後来学会用火 之後学会烧煤得热能
: ...........
: 到现在 化学能 核能 太阳能....
: 人类都可以利用
: 所以我想问的是
: 不能利用废热
: 是技术不足还是根本不可能?
: 还有前面有位板友提到 热的品质问题
: 一样是100焦耳的能量
: 以化学能 热能 核能 电能 ...存在
: 品质会不同
: 热能像是被磨碎的衣服 不能穿
: 比起可以补洞的碎布 更加不能利用
: 是这样吗?
: 我原先就知道现今的机械能量利用率不算高
: 所以我想的是
: 100的热 -> 90的热 + 10的电 -> 81的热 + 9的电 + 10的电 ->......
: 类似这样 浪费变成的热 继续使用
: 不过看来这只是梦想......
: 大学有机会我会好好学热力学的 (￣▽￣＃)﹏﹏
老实说 我很感激joad兄提起了这个问题
让我有机会接触到永动机这方面的知识
也很佩服gamer兄 一看就知道这是属於永动机的问题
因此我找了一些网页 且将下面这个网页推荐给有兴趣的人
http://book.tngs.tn.edu.tw/database/scientieic/content/1979/00030111/0013.htm
虽然有些年代了 不过除了解释理论外 还有一些永动机的设计图 挺不错的
这网页主要讲的就是 人们在知道热力学第一定律─能量守恒前
所冀望的是不劳而获的动力(第一类永动机) 在知道并不可能实现之後
转而研究不违反热力学第一定律的永动机(第二类永动机)
可惜仍因为违反热力学第二定律而失败
重点就是 「我们其实不需要去违反能量守恒定律，反正我们的周围还没有达
到绝对零度，总有分子在动，也就是说到处都有弃置的能量，那些能量弃之可惜，
不如拿来用一用。」
上面这段话不就与TITLE的「废热回收」挺类似的吗？
而有一段话「好像能量也有「贵」或「贱」之分似的」 就是之前文章所说的熵与乱度了
详情就麻烦各位亲自去瞧瞧了
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◆ From: 203.70.36.95
1F：推 void:这不是永动机的问题........ 07/21 20:14
2F：→ wishI:我看起来 这都是想利用违反热力学第二定律的能量说 07/21 20:37
3F：推 void:请解释。 你的文章不精确的论述太多了 请用点数学式吧? 07/21 20:46
4F：推 gamer:很抱歉我要对楼上的说，会写数学式没什麽了不起的。 07/21 23:59
5F：→ gamer:要引用精确的理论很简单，我课本拿来写个三四篇文章就好了。 07/22 00:00
6F：→ gamer:但是对於一些不懂微积分或者是基础热力学的人他们根本看不懂 07/22 00:01
7F：→ gamer:要怎麽样用口语来解释给人家听，才是我们应该做的。 07/22 00:01
8F：→ gamer:而不是认为只有用专业的语言才是有价值的。 07/22 00:02
9F：推 void:那你赶快拿课本来写 解释一下为什麽废热利用违反第二定律 07/22 00:32
10F：→ void:因为我怎麽样都看不出来 废热利用跟永动机是一样的问题 07/22 00:32
11F：→ void:你也不用担心没学过热力学看不懂 因为是我要看 07/22 00:32
12F：→ void:我想知道你为什麽会认为这是永动机问题。数学来点无妨 07/22 00:33
13F：推 gamer:我似乎没有说过上面这些话。 07/22 00:35
14F：→ gamer:我最初的说法很简单，原po希望毫无损失的利用能量。 07/22 00:36
15F：→ gamer:这是不是违法热力学第二定律？ 07/22 00:37
16F：→ gamer:至於提到永动机，是因为我以为原po的概念是类似永动机，这我 07/22 00:37
17F：→ gamer:承认是我妄自猜测，我错了。 07/22 00:38
18F：→ gamer:再来，你再怎麽呛我也不代表你说的是对的。 07/22 00:38
19F：→ gamer:用数学式和论述有没有精确完全没有关系。 07/22 00:39
20F：推 void:其实我发现只是我们对原po文章解读的不同 07/22 00:40
21F：→ gamer:会证明热力学第二定律，也不见得代表就是懂热力学第二定律。 07/22 00:40
22F：→ void:然後我没有呛你...我只是想知道为什麽 并没有说你一定错 07/22 00:41
23F：→ gamer:嗯，是我太冲动了。 07/22 00:41
24F：→ void:但我觉得可以的话你2365篇最後一段改用较精确的方式解释叫好 07/22 00:42
25F：→ void:而且我不觉得我打的数学式多难...事实上更一目了然 07/22 00:42
26F：→ void:除非他要问那式子怎麽来的....如果这样我就叫他去K热力学XD 07/22 00:43
27F：推 gamer:我推文的时候其实还没有看你後来那篇文章。 07/22 00:44
28F：→ void:既然是误会 就这样打住吧。 07/22 00:44
29F：→ gamer:我只是觉得你回应这篇文章的作者的态度...嗯，有点傲慢。 07/22 00:44
30F：→ gamer:当然这应该是我的误会，我道歉。 07/22 00:45