※ 引述《krasis (他年立我英雄志)》之銘言： : 所以... 所以我們以為所有對現在沒有價值的東西在古代也不存在 : 我們會用我們現在的東西去比較古人 : 所以很容易把我們現在沒有的東西當作在古代也不存在 : 一些現在才有的東西我們就會當作古人沒有 : 所以很多人就自以為現代人去了古代就會變得很神（例如尋秦記之流）... 　　你這段話有點奇怪，並不是現代人認為對現代沒有價值的 東西古代不存在，而是因為對現代沒有價值，所以根本就沒有 人想去討論存不存在。 我不敢說現代人對比古代人不是為了強調自己的偉大，但 是就這個討論串來說，我並不是站在這個立足點來討論，只是 就最初的問題來做解釋。 : 如果不是你主要的數學工具 那的確是不需要列這麼清楚 : 可是這也表示你的成果跟這個常識之間的關係並不嚴重 : 他是一百年前發明的還是十年前發明的跟你今日的成果並無太大關連 : 所以這種事情就先不用這麼關心 不是嗎？ : 不對 即使你引的論文曾經引過十年前的論文 : 你們之間的觀念也不見的有任何相承關係 : 這不是文字遊戲啊 你真的去看間接引用的文章就知道了 : A引B的一個觀念 只是去描述一個A之所以有這個觀念的來源 : 跟B是從C得來這個觀念 或者是從D得來 這不見得有相承關係呀 : 而且如果A知道這個觀念的原始來源是C而不是B 那就要列C而不能列B : 所以要是列的是B 那就應該是B發明這個觀念 : 即使B列了別人當引用 也不表示這個觀念是更古的人影響他的 : 我以上說的是 列論文引用的學術倫理 並不是我創造出來的定義 　　從這一整段來看，你還是不明白我想表達的意思。我所針 對的並非是這是引用方法上的旁支末節，而是要說不過是你引 他的還是他引你的，根本上的觀念是不會改變的東西，除非說 在引用的過程上有重大的瑕疵。 : 也許你還是不認同我這種論點 : 那我想舉個例子 : 大家都說牛頓力學牛頓力學 好像大家都跟他很熟 : 似乎任何一本物理學教科書都把他的精神完全傳達給大家了 : 大家之所以不去看「自然哲學的數學原理」這本書的原因好像是因為是拉丁文寫的 : 反正大家對內容都很熟了 所以看不看也沒差 : 不過前幾個月我看到貓頭鷹出版社（應該是...憑記憶說的）出的牛頓紀念集 : 裡面有翻譯（不確定是全譯還是結譯）這本「原理」的內容 : 我看了一下子只覺得頭昏腦脹 完全不懂他在說什麼 : 你也許認為是我太愚蠢 高中沒讀好之類的 : 但是我得到的印像是 : 原來我們的牛頓力學要簡化成這副德行 我們才都學得會啊～ : 我認為我們所學到的東西都被我們這時代的人改寫到我們看得懂的樣子 : 嚴復曾經翻譯達爾文「天演論」、亞當斯密「國富論」 : 可是現在你去看他當年的（至今約一百年）譯本 : 就算你對生態演化或經濟學很瞭解了 你要看懂他在說什麼也是相當痛苦的事情 : 所以你說你的觀念是來自於這些古人 : 我還是寧願相信你的觀念是來自於某些宣稱這些古人說過這些話的現代人 　　我沒有實際的看過這些書，所以不方便說些什麼。但是我 大概能理解你的意思，不過縱然是如此，那也不會造成我們在 實際研究上的問題，不是嗎？ 　　很多理論，它的證明和發展過程是相當的複雜的，它畢竟 是一個人用盡一生發展出來的東西，在這之中當然是碰到相當 多的問題，也花了相當多的時間來解決。但是對於後人來說， 我不見得需要花時間去了解你是怎麼錯的，你當初的困難在哪 裡。我們採取比較有效率的方式，是我們只去學對的那一部分， 而不再重複去討論錯誤的那一部分。 　　 　　可能你會覺得這一部分就是現代人比古代人少的東西，這 我不反對，但是這並不能代表現代人的知識量比古人少，因為 這些理論精粹的部分被留下來，而藉由這些內容，後人又發展 出更新的理論，又遇到更新的問題，整體而言，人類依然是在 向前進，而不是向後退。而不是像你說的，經過了百年，百年 前的東西早就已經遺失了。 --

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