我老實跟你說好了 這個討論串只是空中閣樓 因為定義不明 意見都是主觀的 所以沒有共識是很正常的 你不會到現在才注意到這個討論串沒有太大實質意義和正確答案吧?想必你很清楚 ※ 引述《krasis (他年立我英雄志)》之銘言： : ※ 引述《void (*Ptr)》之銘言： : : 以你上面的論點來說 有很大的問題 : : 現在的大學生不用學這些 就要改學其他的東西 : : 如果算一算課業份量 現代大學生不見得會比以前輕 : : 另外你說的拉丁文現代大學生"都"不用學了是一個很大的語病 : : 也是有人在鑽研拉丁文的 留下來著名的拉丁文書籍文獻也是多的像小山一樣 : : 以全人類而言 拉丁文的知識是否算是"遺失" 這可是難以下定論 : : 再者 額外的考量 現在教育比較普及 教育制度也比較完整 : : 你所謂古人的知識 以前可是只有少數人會 : 這裡有兩件事值得討論 : 第一 怎麼比較不同環境不同時代的知識的深度及知識量？ : 第二 知識怎麼樣叫做被保存下來？ 沒錯 我提過 知識量很難估計 請見我前面的文 : 通常第一點 : 大家會認為現代人比較多、書籍比較多、儲存技術比較好、教育制度比較普及 : 所以在絕對的知識量上還有深度上應該必然比過去來的多 : 但是知識必須在相應的環境背景下才有合適的作用 是嗎 : 在某些環境背景下 需要大量的知識累積才能運作 : （例如我說的拉丁文本來是所有學術發表的語言） : 一旦環境背景變了 這些累積也會變得沒有用 我只能說這完全是你的主觀認定.... 注意沒有用這三個字 這三個字一出現就表示是主觀事實 就像冷知識 冷知識為什麼是冷知識 因為我們主觀認定他是冷知識 就這麼簡單 沒有任何客觀標準 : 那這些後來覺得沒有用的知識累積 到底算不算是知識累積呢？ 我不知道對你而言為什麼不算 我只知道你跟我在這方面的的看法有很大很大的出入 老實說 我完全無法接受你的觀點 : 而關於第二點 : 以全人類而言 知識到底是如何被創造以及保存的呢？ : 難道是寫了一本書放在圖書館中 這樣子就算是被保存了嗎？ : 某種資訊被保存起來 現在我們有電腦、有網路 : 我們保存非常大量的資訊 但是這些資訊都是全人類的知識範疇嗎？ 不然呢? : 我覺得資料保存跟人類知識的傳承還是有不一樣的 : 人們把某些重要的、有價值的、對整個文化有重大影響的知識 : 透過某種社會上大家信賴的機制傳承下去 等等 為什麼你說了算? 就這麼簡單一句話 對不起　我不想管什麼傳承不傳承 只要我在辜狗上可以查到　在圖書館可以翻到 我就把它視為知識　我才不管他什麼重不重要，有沒有傳承，亦或有沒有人在使用 你對知識定義的偏狹導致了你的論點 : 這樣的傳承在各個社群都有 : 例如：國民義務教育、期刊文獻、教會的修士、太學、大學、部落裡口耳相傳的故事 : 這些傳遞方式所傳遞的知識才是這個社群真正重視的知識 : 也才是這個社群真正保留下來的知識 很顯然　沒什麼好辯的　你的觀點另我難以接受　等於是另一個世界 : : 我們破壞過去的知識?何出此言? : : 從你的說明無法推導到這個結論 : : 現在的大學生不學 並不到表我們遺失或了這些東西 依然是有考古 歷史學家會去研究 : : 更遑論破壞? : 嗯 大概你不喜歡聽到知識被破壞的說法 : 不過任何時代都以自己時代的方式去重新改寫過去所知的一切 : 也許你不稱這種改寫叫做破壞 那換一種稱呼也無所謂 改寫是一定有的　如果你認為一定要一字不改不漏的才叫知識傳承　隨你高興 另外　歷史是人寫的　一定有主觀意識　但　什麼才叫做"原來"的知識? 總之我覺得你的要求有點匪夷所思 : : 實在是令人無言。 : : 你頂多說不合時代的知識會被淹沒，以及部分性的遺失 : : (畢竟知識的遺失是一直存在的 總是會有些東西不見連痕跡都很難追詢) : : 知識也是會形成潮流 但不代表不合潮流的東西已經被破壞或遺失了 : : 如果你把知識定義成"大多數人所會的東西" 那實在很奇怪 我無法接受 : : 也只有這樣的知識定義才會導出所謂的知識有潮流這樣的說法 : : 如果以全人類的眼光來看 知識不斷再累積增加 要反駁請提出更具說服力的說法 : 嗯 知識如果是「不斷」累積增加的 : 那期刊知識應該也是「不斷」累積增加的 : 那對過去期刊論文的引用次數應該也是「不斷」累積的 第一　我並沒有提過"不斷"　不知你加注引號的用意為何? : 那過去超過一百年以上的論文 引用次數應該普遍都超過不到一百年的才是 : 不過 : 我自己的經驗是 看過的大多數的論文引用的最原始來源論文都在一百年內 第二　邏輯錯誤　直接從命題跳到結論　　論文引不引用又不是看他的歷史 會有這個結論實在是很奇怪 : 通常都不超過四十年 如果有人有不同的經驗 歡迎說明一下 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.241.238 ※ 編輯: void 來自: 140.112.241.238 (09/04 12:47)