我老实跟你说好了 这个讨论串只是空中阁楼 因为定义不明 意见都是主观的 所以没有共识是很正常的 你不会到现在才注意到这个讨论串没有太大实质意义和正确答案吧?想必你很清楚 ※ 引述《krasis (他年立我英雄志)》之铭言： : ※ 引述《void (*Ptr)》之铭言： : : 以你上面的论点来说 有很大的问题 : : 现在的大学生不用学这些 就要改学其他的东西 : : 如果算一算课业份量 现代大学生不见得会比以前轻 : : 另外你说的拉丁文现代大学生"都"不用学了是一个很大的语病 : : 也是有人在钻研拉丁文的 留下来着名的拉丁文书籍文献也是多的像小山一样 : : 以全人类而言 拉丁文的知识是否算是"遗失" 这可是难以下定论 : : 再者 额外的考量 现在教育比较普及 教育制度也比较完整 : : 你所谓古人的知识 以前可是只有少数人会 : 这里有两件事值得讨论 : 第一 怎麽比较不同环境不同时代的知识的深度及知识量？ : 第二 知识怎麽样叫做被保存下来？ 没错 我提过 知识量很难估计 请见我前面的文 : 通常第一点 : 大家会认为现代人比较多、书籍比较多、储存技术比较好、教育制度比较普及 : 所以在绝对的知识量上还有深度上应该必然比过去来的多 : 但是知识必须在相应的环境背景下才有合适的作用 是吗 : 在某些环境背景下 需要大量的知识累积才能运作 : （例如我说的拉丁文本来是所有学术发表的语言） : 一旦环境背景变了 这些累积也会变得没有用 我只能说这完全是你的主观认定.... 注意没有用这三个字 这三个字一出现就表示是主观事实 就像冷知识 冷知识为什麽是冷知识 因为我们主观认定他是冷知识 就这麽简单 没有任何客观标准 : 那这些後来觉得没有用的知识累积 到底算不算是知识累积呢？ 我不知道对你而言为什麽不算 我只知道你跟我在这方面的的看法有很大很大的出入 老实说 我完全无法接受你的观点 : 而关於第二点 : 以全人类而言 知识到底是如何被创造以及保存的呢？ : 难道是写了一本书放在图书馆中 这样子就算是被保存了吗？ : 某种资讯被保存起来 现在我们有电脑、有网路 : 我们保存非常大量的资讯 但是这些资讯都是全人类的知识范畴吗？ 不然呢? : 我觉得资料保存跟人类知识的传承还是有不一样的 : 人们把某些重要的、有价值的、对整个文化有重大影响的知识 : 透过某种社会上大家信赖的机制传承下去 等等 为什麽你说了算? 就这麽简单一句话 对不起　我不想管什麽传承不传承 只要我在辜狗上可以查到　在图书馆可以翻到 我就把它视为知识　我才不管他什麽重不重要，有没有传承，亦或有没有人在使用 你对知识定义的偏狭导致了你的论点 : 这样的传承在各个社群都有 : 例如：国民义务教育、期刊文献、教会的修士、太学、大学、部落里口耳相传的故事 : 这些传递方式所传递的知识才是这个社群真正重视的知识 : 也才是这个社群真正保留下来的知识 很显然　没什麽好辩的　你的观点另我难以接受　等於是另一个世界 : : 我们破坏过去的知识?何出此言? : : 从你的说明无法推导到这个结论 : : 现在的大学生不学 并不到表我们遗失或了这些东西 依然是有考古 历史学家会去研究 : : 更遑论破坏? : 嗯 大概你不喜欢听到知识被破坏的说法 : 不过任何时代都以自己时代的方式去重新改写过去所知的一切 : 也许你不称这种改写叫做破坏 那换一种称呼也无所谓 改写是一定有的　如果你认为一定要一字不改不漏的才叫知识传承　随你高兴 另外　历史是人写的　一定有主观意识　但　什麽才叫做"原来"的知识? 总之我觉得你的要求有点匪夷所思 : : 实在是令人无言。 : : 你顶多说不合时代的知识会被淹没，以及部分性的遗失 : : (毕竟知识的遗失是一直存在的 总是会有些东西不见连痕迹都很难追询) : : 知识也是会形成潮流 但不代表不合潮流的东西已经被破坏或遗失了 : : 如果你把知识定义成"大多数人所会的东西" 那实在很奇怪 我无法接受 : : 也只有这样的知识定义才会导出所谓的知识有潮流这样的说法 : : 如果以全人类的眼光来看 知识不断再累积增加 要反驳请提出更具说服力的说法 : 嗯 知识如果是「不断」累积增加的 : 那期刊知识应该也是「不断」累积增加的 : 那对过去期刊论文的引用次数应该也是「不断」累积的 第一　我并没有提过"不断"　不知你加注引号的用意为何? : 那过去超过一百年以上的论文 引用次数应该普遍都超过不到一百年的才是 : 不过 : 我自己的经验是 看过的大多数的论文引用的最原始来源论文都在一百年内 第二　逻辑错误　直接从命题跳到结论　　论文引不引用又不是看他的历史 会有这个结论实在是很奇怪 : 通常都不超过四十年 如果有人有不同的经验 欢迎说明一下 --

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