作者Sechss (Zwolf)
看板ask
標題[請問] 問一個哲學問題
時間Sat Apr 23 00:32:06 2016
從小一直想的一個問題
假如有辦法把一個人在瞬間(0秒)完全複製出另一個他
並出現在其面前
而身旁沒有任何外物干擾其兩位
兩者所處在的狀態、感知皆相同
那這兩個人彼此看到對方後
接下來所做出的反應是否會完全相同?
就如同一個人照鏡子一般，永遠都不會有一方做出和對方不同的事
畢竟兩個完全相同的個體 大腦的結構完全依樣
所以在無外界干擾之下
兩者反應出的行為會完全相同
而假如真的有辦法做出這個實驗
而實驗結果發現
兩者會有不同行為的話
那是否就可代表真的有所謂命運?
講學術一點就是機率
兩個雖然完全一樣的個體 卻因為存在著無法解釋的機率
而有完全不同的發展
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1F：→ Schottky: 你的假設是完全相同的初始狀態會產生完全相同的結果 04/23 00:39
2F：→ Schottky: 也就是你使用機械論的宇宙觀 04/23 00:39
3F：→ Schottky: 但量子力學有不確定性，相同的初始狀態會有不同結果 04/23 00:40
4F：→ Schottky: 只能用機率去描述他，但我想這和「命運」的意義差很多 04/23 00:41
5F：→ otis000: 完全一樣的個體會有完全一樣的反應 這個假設本身就不對 04/23 00:42
6F：→ otis000: 你自己對一件事情會不會有兩三種不同看法？應該會有吧 04/23 00:53
7F：→ otis000: 肉體單一的你 你的思考應該也只是單純的心智運轉 04/23 00:54
8F：推 APM99: 會有隨機性阿 本來就有命運 像買樂透 04/23 00:55
9F：→ APM99: 他 跟複製他 同時去買電腦選號 一個說不定中了 04/23 00:55
10F：→ APM99: 命運自此不同 04/23 00:56
11F：→ otis000: 那假如有兩個你 他們的思考自然可能一樣也可能不同 04/23 00:57
感謝各位回答
所以大腦結構完全相同
就算在同樣的環境下
其主動產生的電流訊號也會具有不確定性
每個瞬間都要經過機率
※ 編輯: Sechss (36.236.79.240), 04/23/2016 01:13:27
12F：→ Schottky: 雖然沒人有辦法做出完全相同的結構來證明這個實驗 04/23 01:16
13F：→ Schottky: 不過"應該"就是有這樣的不確定性啦... 04/23 01:16
14F：→ kobe8112: 即使不用量子力學的觀點，也有很簡單的解法 04/23 01:24
15F：→ kobe8112: 若你的精度高到所謂「無任何外物干擾，且所在狀態感知相 04/23 01:24
16F：→ kobe8112: 同」，代表什麼?代表你認為任何一點細微差異，都可能導 04/23 01:25
17F：→ kobe8112: 致接下來兩人的思維、動作出現某一種不同 04/23 01:25
18F：→ kobe8112: 那問題就有趣了，請問複製完成時，兩人位置是否重疊? 04/23 01:26
假如是對稱性的空間呢?
甚至就連空間內兩對稱空氣中粒子的運動都具有對稱性的話
乾脆就說兩人各自關在一個完全相同的密閉空間隔著玻璃互看好了
19F：推 svcc: 會先互打巴掌 看看是不是真的 04/23 01:48
※ 編輯: Sechss (36.236.79.240), 04/23/2016 01:52:06
※ 編輯: Sechss (36.236.79.240), 04/23/2016 01:53:13
20F：→ kobe8112: 你可能不明白我的意思，既然任何一點細微的差異，都可能 04/23 01:56
21F：→ kobe8112: 像漣漪一樣不斷擴大，造就最終兩個人行為或思考上的差異 04/23 01:57
22F：→ kobe8112: 那「兩人所在位置不同」，就是會造成差異的因素了 04/23 01:57
23F：→ Schottky: 你假設空間有對稱性，但實際上並不是 04/23 01:58
24F：→ Schottky: 要連正負電荷和時間軸都反過來才有對稱性 04/23 01:59
25F：→ kobe8112: 接著你會想「那我加入多重宇宙理論的支持者行了吧?」 04/23 02:03
26F：→ kobe8112: 「在複製的瞬間，另一個我與現在的我處於不同宇宙的同一 04/23 02:04
27F：→ kobe8112: 位置，無任何誤差」 這樣總會一樣了吧? 04/23 02:04
28F：→ kobe8112: 但問題又來了，既然兩人身處「不同宇宙」，那不同宇宙的 04/23 02:04
29F：→ kobe8112: 這個變數，就可能成為導致最終兩人出現歧異的因 04/23 02:05
30F：→ agwoof986: 你可以嘗試去用邏輯推理命運。 04/23 02:17
那我這樣問好了
假如兩者物理量都相同的話
兩者的結果會相同嗎?
還是依舊會有機率存在造就兩者不同?
※ 編輯: Sechss (36.236.79.240), 04/23/2016 02:43:32
31F：→ Schottky: 古典物理是相信所有參數都相同結果就會相同 04/23 02:50
32F：→ Schottky: 但古典物理有很多現象無法解釋 04/23 02:51
33F：→ kobe8112: 何謂物理量都相同?兩人的位置完全重疊應該算吧? 04/23 10:14
34F：→ wxtab019: 出現在其面前 位置狀態就不一樣了 04/23 10:24
35F：→ Schottky: 對，位置也是 04/23 11:11
36F：→ wxtab019: 空間 位置 時間 等等 也都是表示一個物體的 04/23 11:24
37F：→ wxtab019: 不是只有質量 形狀 體積等等 04/23 11:24
38F：推 SuNeNe: 不如把人換成兩台有鋼珠柏青哥機台，可能可以簡化問題 04/23 12:40
39F：→ kobe8112: 還是一樣啊，仍舊是兩台機台能否重疊在同一位置的問題 04/23 12:45
謝謝大家的回答
那我可以這樣說嗎?
因為不可能出現所謂兩物理量相同的兩者
所以每個當下一個人的物理量為獨一無二的
而此獨一無二的物理量
造就此人一段時間內一連串機率所得的結果也都是獨一無二的
※ 編輯: Sechss (36.236.79.240), 04/23/2016 15:14:16
40F：→ Schottky: 可以這樣說。每顆費米子(組成物質的粒子)都是獨一無二的 04/23 15:15
41F：→ kobe8112: 其實我一直覺得費米子聽起來有點萌萌的 04/23 16:00
42F：→ Schottky: 玻色子聽起來有點色色的 04/23 16:05