張釗維(CNEX基金會)： 　　我最近剛剛為台灣的報紙寫了一篇關於民歌的文章，標題叫《全球（暖）化下的民歌 》，這裡有兩層意思，一個是全球化下的民歌，一個是全球暖化下的民歌，而我們正處於 這現在與未來的兩個歷史時期的交界。剛剛聽到生祥提及對「交工」時代的心理距離，之 所以有那種模糊感，那是因為，我們剛好處在一個從全球化的高峰到意識到全球暖化問題 的一個分界點上，正在這之間拉扯、尋找出路，還沒有辦法測定好這兩者的關係。在全球 化階段的民歌，多半都圍繞著城鄉之間的張力關係而展開。以生祥的歌曲為例，《風神一 二五》講述年輕人怎樣從城市回到鄉村，那種落差、壓力、緊張，以及怎麼面對這個壓力 ，在美學表現上可能會是感嘆，或者鄉愁，或者逃避，或者嘶吼。同時，如果把這個張力 變成一個反抗的動機，就會出現抗爭歌曲。我所期待的是，當人類開始反省全球工業化所 帶來的問題，而逐步進入下一個歷史階段的時候，會從民歌開始，產生一種新的美學與政 治態度。那將是因為主張農村保存並發揚了生態與文化多樣性，而形成比較寬厚、平等、 從容、自信甚至幽默的態度。我可以感覺到生祥是在這種階段的早期，比方說《種樹》專 輯的表現與表達。但同時，因為大家都還在這個交替混沌的過程裡面，因此，生祥也就無 法準確測定現在的他，跟處在工業化階段之「交工」時期的他，兩者之間究竟有什麼樣的 距離與關係。法國學者賈克‧阿達利在《噪音：音樂的政治經濟學》一文當中指出，好的 音樂總是預示著一個時代的變遷，總是在其他文化元素、社會元素等之前，就透露出那個 變化的可能性與方向。而我總是被這樣的概念暗示著，因而也這樣看待生祥的音樂，以及 民歌的發展前景。 　　李政亮(南開大學傳播系)： 　　在關於美濃、關於交工樂隊的紀錄片裡，可以看到人與土地之間的關聯，也能看到很 多非常溫馨的畫面，不過，還有些東西潛藏在影片裡面，就像背後的主角，比如資本。資 本有很多華麗的名稱，可能變身為發展意識形態，或者是國家競爭力、全球競爭力這些華 麗的語彙。當初台灣當局要興建美濃水庫，就是強調經濟發展。最近看到一些東亞的現象 感覺非常有意味，比如韓國總統李明博在競選的時候，提出「CEO治國」的概念，也就是 把國家當做公司治理。這就是經濟發展壓倒一切的觀念在起支配作用。可以看到，在韓國 的這次選舉當中，以往民主運動中使用的詞彙與論述都在這個進程裡使不上力，變成了一 切以經濟發展為主。其實台灣地區也面對相似的情況，這當然與全球化有相當大的關係。 在這一全球化過程中出現了很多問題，例如因為開放農產品進口，農業更為荒蕪，「白米 炸彈客」便以另外一種方式為農民發出聲音。另外還可以看到知識產權的問題，台灣當局 的司法系統在美國壓力下，開始對大學校園附近的複印店進行是否違反知識產權的調查。 我不知道，在未來的發展過程中，「運動」會更好或更壞?面對這樣一個新的形勢，在音 樂或者其他方面，是否有可能產生新的形式?全球化或是發展意識形態的問題，大陸也在 面對，是否能透過一些平台，例如網絡，大家進行一些對話與意見交流，看是不是能產生 一些新的可能性? 　　郭力昕(台灣政治大學傳播學院廣播電視學系)： 　　我想補充的是關於社區意識或者地區文化。美濃是很漂亮的地方，但是，台灣地區很 多地方沒有好山好水，一樣是高度污染，一樣是醜陋的房子。林生祥有特定的、與美濃相 關的生命經驗，但不能化約成為台灣地區的籠統經驗。我比較關心視覺藝術，看到大陸一 些創作者實在精彩，比如河南、山東的攝影家，不過，他們在拍自己家鄉的時候，都很清 楚特定的問題，但是似乎常被化約成為「中國攝影家」，上升為中國的籠統符號，結果， 河南、山東的特定意義就消失了。林生祥創作的時候，不會上升成台灣或客家的代言人。 實際上，南部與北部的客家人不一樣，農村與城市的客家人不一樣。台灣地區的公民運動 有一個特色，每個不同的運動，如性別運動、社區文史運動等等，各自有不同的關切，由 此架構成一個社會。崔衛平老師曾經發問，音樂架在運動浪潮裡，當運動結束後，音樂到 哪兒去?但是，其實社會運動不會結束，永遠有新的問題，新的需要介入關切的事情。崔 衛平老師擔心，運動不會留下積累，但起碼留下好山好水，然而，其實還留下了被運動啟 蒙了的人。華人社會很缺乏社區意識，總是從家庭直接跳到國家。培養社區感，是從一個 個人變成公民的重要教育過程，在這個意義上面，反水庫運動的階段性結束，不只是好山 好水留下來，很多人從此關心家鄉，累積下一次參與運動的能量跟勇氣，這個就不會散去 ，既然有了，就不會回頭。 　　劉未沫(中國人民大學哲學系)： 　　傳統和現代、城市和農村的種種衝突，是發生在我們每個人身上的一種生命的體驗， 不管是在哪個城市，或者有沒有好山好水，都會面對現代化西方的衝擊。對我們生活在這 個時代的所有人來說，整個西方現代化對中國傳統文化和生活方式的衝擊已經是一個大的 背景，我們憤怒過、抱怨過、反抗過，但任何一個不願意被擊垮的人都得重新直面自己的 生活，重新尋找一種能夠托得起傳統和現代的東西，整個傳統只能在我們的生活中才能變 成活的。對於生祥老師來說，或許有兩樣東西是他丟不掉的，一樣是鄉土，這是他繼承下 來的根；另一樣是音樂，這是他屬己的魂。他所做的是在這兩樣東西中尋找能托起傳統和 現代的東西。他的歌也正是有了更接近鄉土和大地的更本真的那種尋找，才會充滿活力。 　　黃紀蘇(中國社會科學院文學所)： 　　社區和社會運動有聯繫又有區別。我的感覺，美濃的情況兩種成分都有，社區是當地 居民的，音樂形式是客家人的；而社會運動是反對修建水庫，不止於當地居民的參與，其 他方方面面的力量也都匯入了。在一個現代社會裡，傳統社區的地緣邊界轉變成開放的， 有點什麼事很容易就引來天南海北的關注和參與。社區是日常的、穩定的，因此可以養育 、推敲和積累藝術。社會運動相對臨時短暫，它一般使用藝術而不生產藝術，而且使用得 也很簡單。社會運動一般火氣都比較大，但是，聽「交工」的這些歌謠，給我的感覺很心 平氣和，旋律優美，節奏悠閒，像述說一段遺失的愛情或古老的傳說。其實水庫修得成修 不成，我並不太關心，更感興趣的是他們用古老的客家山歌，訴說了現代人的情感，而且 還說到了人的心裡。我們知道鴉片戰爭以來，中國文明經歷了巨大的斷裂，整個傳統文藝 包括京劇、崑曲、律詩、文言文等等，都有一個能否跟上現代化進程、也就是重新申請營 業許可的問題，如果跟不上，那就會變成博物館文化，變成一隻釘在標本盒裡的美麗蝴蝶 。這三十年來，我們的藝術家對待傳統遺產的態度總的說來是可悲的，他們根本不像是在 建設中國的當代藝術。中國走到今天，經濟上起來了，文化上便有可能恢復自信，就有可 能把傳統的精華發揚光大。我不是說傳統的所有東西都有機會發揚光大，但你不嘗試不實 踐，怎麼知道它不行呢?如果最有才華的藝術青年不光顧民族的遺產，那麼快板就只能說 說計畫生育，皮影就只能演演豬八戒背媳婦，那就真沒落了。說到音樂與政治的關係，藝 術的確不是政治，但藝術也不是非跟政治勢不兩立，而是或近或遠相互聯繫。當然，還有 另外一種情況，大陸上有些藝術家一人一「主義」，倆人一「運動」，把意識形態叫囂成 商業利潤——如果意識形態叫不來生意，他準會叫別的。 --

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