作者Qooking (全面啟動)
看板Zombie
標題Re: [心得] The Walking Dead S7E13 (雷)
時間Tue Mar 14 05:33:41 2017
小頭目一臉壓力很大的樣子
他就只是想用一些手段 讓神之國按時交貨 不節外生枝最好
要是出了甚麼事 擦槍走火 自己也遭殃
救世軍的核心價值觀就是重建人類社會&體制 建立資源體系
而且用最少代價(心理戰)
本來上貢這種事就大家演演戲 少個甜瓜就找大人給教訓就算了
結果87長毛卻找年輕人開槍
要是動不動就把年輕人或小孩扯下水
那就乾脆都不要玩了阿 直接來打個你死我活就好了
這不符合尼根&救世軍的核心價值觀
他們要的是人類能夠重新掌握這個世界
所以他們才說自己都是尼根
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.237.35
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Zombie/M.1489440823.A.024.html
1F：推 han72: 戲裡有這樣闡述尼根的價值觀嗎？ 03/14 09:41
2F：→ BaRanKa: 尼根有類似的說法 但是那種流氓樣子的說 03/14 10:34
3F：→ BauRR: 所以覺得女人團的出現很瞎 完全破壞原來尼根的設定 03/14 10:39
4F：推 visa9527: 想成帝王時代的人類體制重建就可以很清楚理解了 03/14 11:00
5F：→ visa9527: 尼根就想要一堆屬國、臣國向他進貢，斬敵將殺雞敬猴 03/14 11:01
6F：→ visa9527: 收編後就是按照體制來走，形成一個運作系統 03/14 11:02
7F：推 bulidau: 長毛就是貫徹救世軍的做法，救世軍殺人通常不讓人當烈士 03/14 11:15
8F：→ bulidau: 做好死的準備的人,反而不會殺 03/14 11:15
9F：→ bulidau: 長毛已經完全尼根化了,小隊長還留有一點人性 03/14 11:17
10F：推 suiwe: 大牛表示... 03/14 11:42
11F：→ Qooking: 救世軍就是這樣子 只是尼根不是主角 所以誇張了 讓大家 03/14 12:28
12F：推 zorroptt: 少顆瓜給教訓是要條人命耶 03/14 12:28
13F：→ Qooking: 覺得主角群應該要殺他 實際上救世軍都是尼根 03/14 12:30
14F：→ Qooking: 他們是想法一同聚集在一起 尼根比較像是這個想法的恐怖 03/14 12:31
15F：→ Qooking: 具現化 不然看尼根不拿熱兵器拿冷兵器 03/14 12:32
16F：→ BauRR: 真的 我也不覺得R團行事作風有比較仁慈或高尚 03/14 12:32
17F：推 shinobunodok: 救世軍看起來非常依照SOP 多一少一都不行 03/14 12:40
18F：→ BauRR: 沒有少顆瓜要條命 長毛本來也是瞄準非致命傷的大腿射了 03/14 12:44
19F：→ BauRR: 只能說應該剛好打到動脈 真的要少顆瓜要條命 會直接打頭 03/14 12:44
20F：→ BauRR: 打大腿應該真的只是下馬威 是BEN太衰了 03/14 12:45
21F：推 Jakub: 壓榨收保護費本來就有問題了 好嗎？ 03/14 12:46
22F：→ BauRR: 每個團體都有自己末日生存方式啊 當初瑪姬去山寨頂談判 不 03/14 12:47
23F：→ Jakub: 每個禮拜收幾顆瓜就要跪謝大恩大德 奴性也別太高 03/14 12:47
24F：→ BauRR: 也是一開口就要人家一半物資 03/14 12:48
25F：推 scott6065: 用棍子打一下就沒事了 自己要用槍射還叫沒有致人於死 03/14 12:49
26F：→ scott6065: 的概念？根本視人命如草芥 03/14 12:49
27F：推 Jakub: 就算山寨不給 瑪雞會射他們大腿嗎 03/14 12:49
28F：推 BauRR: 誰知呢 觀眾熟悉瑪姬當然覺得不會 但當時山寨頭子才初見面 03/14 12:50
29F：→ BauRR: R團 根本不熟啊 03/14 12:50
30F：推 scott6065: 瑞克團就算了 這種乖乖順從的團 擺明要他們反抗 03/14 12:51
31F：推 Jakub: 不熟 看談判的態度也知道 R團跟救世軍的差別 03/14 12:52
32F：推 BauRR: 所以山寨選擇跟R團合作啊 但R團確實也是在收保護費 03/14 12:53
33F：推 Jakub: 實際上R團也真的照約定去處理了阿 阿尼根咧 就照約定不殺他 03/14 12:54
34F：→ Jakub: 們 這樣比哦 03/14 12:54
35F：→ BauRR: 因為你說壓榨收保護費有問題 但事實就是 R團也是在收 03/14 12:59
36F：→ BauRR: 但至於有沒有保護費短少就殺人 當時山寨也是剛接觸R團 他們 03/14 13:00
37F：→ BauRR: 也不確定現在的R團是不是救世軍2.0 03/14 13:00
38F：推 Jakub: 差別你分不出來那就不說了 浪費時間 03/14 13:01
39F：推 BauRR: 如果站在當時站在山寨角度 確實可能分不出來 就這樣 03/14 13:03
40F：推 Jakub: 實際上山寨可以拒絕R團 而不能拒絕救世軍 就這樣 03/14 13:04
41F：推 BauRR: 所以他們跟R合作啊 但就收保護費這事情 確實都有在做 03/14 13:05
42F：→ Jakub: 而且耶穌早探過R團了 說分不出來才奇怪 03/14 13:06
43F：→ BauRR: 這就要看山寨當家頭子有多信任耶穌情報 03/14 13:07
44F：→ Jakub: 唉唉 （攤手 03/14 13:07
45F：推 Rellet: R團跟山頂寨是在彼此平等的關係下做交易，救世軍是上對下 03/14 13:08
46F：→ Rellet: ，不能這樣說吧 03/14 13:08
47F：→ Jakub: 合作跟勒索你分不出來嗎… 03/14 13:08
48F：→ BauRR: 觀眾算是almighty 看得到每個團每個角色 但如果是故事中人 03/14 13:08
49F：→ BauRR: 物 當然不可能知道這麼全面 會有戒心跟攻防是必然的 03/14 13:09
50F：推 BauRR: 在剛接觸時 山寨時確實不能確定R團是不是說一口漂亮話或單 03/14 13:13
51F：→ BauRR: 純來勒索 而事實就是 R團也真的沒達成任務 03/14 13:14
52F：→ BauRR: 面對任何新團本來就有很多不確定因素 所以R團這麼信任垃圾 03/14 13:14
53F：→ BauRR: 團 真的破壞設定 又不是殭屍剛爆發頭一年 03/14 13:15
54F：推 Jakub: 就跟你說耶穌探過了才會牽線咩XD 03/14 13:15
55F：→ BauRR: 但看山寨頭子跟耶穌互動 兩人過去應該不是信任關係吧 03/14 13:16
56F：→ Jakub: 沒達成還死人 這樣不夠誠意嗎 03/14 13:16
57F：→ Jakub: 哪裡看出兩人不互相信任 還是腦補？ 03/14 13:17
58F：→ BauRR: 同樣在亞歷山大 史賓賽和戴偌給瑞奇的情報 瑞奇信任度一定 03/14 13:18
59F：→ BauRR: 也不同 03/14 13:18
60F：→ BauRR: 好吧 你要說腦補 我倒覺得腦補的不是我=.= 看兩人互動就知 03/14 13:19
61F：→ BauRR: 道彼此態度不友善吧 03/14 13:19
62F：→ Jakub: 耶穌不贊同首領的作法 但也尊重他凝聚社區的能力 03/14 13:20
63F：→ BauRR: 藏匿瑪姬莎莎那集不夠明顯嗎 耶穌不想讓山寨頭子領導 03/14 13:21
64F：→ BauRR: 他希望瑪姬出線 瑪姬被藏起來 山寨頭子馬上想到是耶穌搞的 03/14 13:21
65F：→ BauRR: 這很明顯不是腦補吧 這兩人就不是建立在互信關係 03/14 13:22
66F：→ Jakub: 那也是後期遇到R團風暴的是了 之前你又確定？ 03/14 13:22
67F：推 BauRR: 真的信任 耶穌就不會暗示還認識不深的瑪姬取代頭子吧 03/14 13:24
68F：→ BauRR: 就像R團核心成員 除了一開始 後期從沒人提過要找人頂替R 03/14 13:25
69F：推 Jakub: 阿真的早不信任耶穌還待在山寨頂做事幹嘛 首領讓他趴趴造幹 03/14 13:26
70F：→ Jakub: 嘛 03/14 13:26
71F：推 BauRR: 團體的聚合本來就有很多種 所以亞歷山大也會出史賓塞這種 03/14 13:27
72F：推 yuinena: 認同b大，首領看起來就沒有到很信任耶穌啊，耶穌又強又 03/14 13:28
73F：→ yuinena: 有領導力，首領一看就很防範耶穌那樣的人取代自己，只是 03/14 13:28
74F：→ yuinena: 以前耶穌沒有取而代之的想法就是了 03/14 13:28
75F：→ Jakub: 阿不就事情爆發後明顯領導力露短才會考慮換人接手 噗 03/14 13:28
76F：→ yuinena: 不友善也是從前面就看得出來了吧，要是他們是信任關係， 03/14 13:29
77F：→ yuinena: 就不會有後面藏瑪姬沙夏的劇情了 03/14 13:29
78F：→ BauRR: 所以你也是腦補耶穌的想法啊 囧 03/14 13:29
79F：→ BauRR: 我說J大 03/14 13:29
80F：→ Jakub: 阿就演出來 耶穌也說了 要補啥 03/14 13:30
81F：→ yuinena: 首領沒領導力哪會是一兩天的事情啊，後來頂多算是導火線 03/14 13:30
82F：→ yuinena: 讓耶穌決定一起推掉首領吧 03/14 13:30
83F：→ Jakub: 友不友善跟信不信是兩回事吧 03/14 13:30
84F：→ Jakub: 兩人互不喜歡 跟兩人認同對方都在為山寨頂著想 有衝突嗎 03/14 13:33
85F：推 yuinena: 他們的關係要是不友善哪來的信任？ 03/14 13:33
86F：推 BauRR: 耶穌好像有提 山寨頭子是當初殭屍剛爆發時 就待在那 後來慢 03/14 13:34
87F：→ yuinena: 首領不信任耶穌當然還是可以叫他做事啊，因為耶穌有能力 03/14 13:34
88F：→ yuinena: 嘛，耶穌不信任首領，可是他還是想為山頂寨付出啊 03/14 13:34
89F：→ BauRR: 慢聚眾 他有明講他過他覺得頭子沒能力 03/14 13:34
90F：推 yuinena: 只能說耶穌很有大愛，所以以前只要自己能幫助山頂寨就不 03/14 13:36
91F：→ yuinena: 管首領到底適不適合，不過遇到r團後就慢慢改觀了 03/14 13:36
92F：推 BauRR: 嗯 耶穌應該也是放不下山寨的人 待久了多少有感情吧 03/14 13:37
93F：→ BauRR: 他也知道以山寨的戰鬥力和行事 不找R團幫助 山寨遲早被滅 03/14 13:37
94F：推 yuinena: 所以回到一開始的問題，首領應該也不信任r團可是情勢所 03/14 13:39
95F：→ yuinena: 需沒辦法，只好跟r團達成協議吧，畢竟尼根那時候都想殺他 03/14 13:39
96F：→ yuinena: 了 03/14 13:39
97F：推 BauRR: 耶穌應該也知道自己不適合領導 獨行俠慣了 所以瑪姬出現 03/14 13:40
98F：→ BauRR: 算是讓耶穌更萌生取代頭子想法 03/14 13:40
99F：→ BauRR: 我也覺得站在當時山寨頭子想法 跟R團不算合作 只是兩權相害 03/14 13:41
100F：→ BauRR: 取其輕 所以選擇跟R合作 算是不得不 而不是欣然接受 03/14 13:41
101F：→ yuinena: 如果是合作，後來知道r團失敗應該不會立刻翻臉不認帳～ 03/14 13:43
102F：推 Jakub: 就簡單的邏輯 尼根不搞勒索 山寨也不用跟R團合作 皆大歡喜 03/14 13:43
103F：→ Jakub: 所以源頭還是追溯到尼根團的暴行阿 03/14 13:44
104F：推 BauRR: 我覺得那個翻臉完全人之常情XD 亂世自保吧 03/14 13:44
105F：→ BauRR: R團當時已食物短缺了 所以他們自己也是有需要 剛好耶穌出現 03/14 13:46
106F：→ BauRR: 就R團來說 這項協議也算是解決自己困難 只是後來錯估情勢 03/14 13:46
107F：→ BauRR: 如果不是R團自己食物沒了 也不需要接受耶穌提議啊 03/14 13:47
108F：推 BauRR: 話說回來 耶穌的情報也很有問題啊 錯把一個前哨當作大本營 03/14 13:55
109F：→ BauRR: 就算救世軍每個人都自稱尼根 但一定有個真正尼根的頭子 03/14 13:56
110F：→ BauRR: 耶穌顯然沒調查清楚頭子在哪 03/14 13:57
111F：→ BauRR: 我自己是覺得這邊設定沒做好 畢竟耶穌不像是調查半吊子的人 03/14 13:58
112F：→ Lowrider: 尼根的意思是為了統治才殺人 你們乖乖地就沒事啦~~XD 03/14 13:59
113F：推 yuinena: 我看到那裡也有同樣疑惑，耶穌應該是做事更仔細的人才對 03/14 14:00
114F：→ yuinena: ～ 03/14 14:00
115F：推 BauRR: 嗯 就像R碰到垃圾團 沒搞清楚就談合作 比起什麼摩根心理轉 03/14 14:04
116F：→ BauRR: 折 這些地方會讓我更出戲 覺得設定沒做好 03/14 14:05
117F：推 fnb10803: 低能長毛才不像尼根 尼根要的是臣服 不是亂殺人暴動 03/14 14:33
118F：推 yuinena: 遇到垃圾團的反應rick都不像rick了，以槍來說，他看起來 03/14 17:28
119F：→ yuinena: 完全沒有先偷藏就讓人意外… 03/14 17:28
120F：推 wyner: 沒看懂 Ben到底被打哪裡啊 被打到腳就死了？？ 03/14 21:10
121F：推 henrygod: 失血過多而死 03/14 21:36
122F：→ henrygod: 別說那種亂世 現在的時代失血過多也是 03/14 21:37
123F：推 shinobunodok: 處理太慢接著失血過多升天，沒人知道他們到頭媽 03/14 22:06
124F：→ shinobunodok: 那開車要多久 03/14 22:06
125F：推 BauRR: 就相信摩根一人說法真的超怪 甚至在摩根動手時也沒大聲喝斥 03/14 22:57
126F：推 tomchun6: 不會怪呀，這季前面看下來摩根和被殺的那人個性，神之國 03/15 01:38
127F：→ tomchun6: 的人應該都清楚了，摩根講完應該就心裡有譜，當下沒阻止 03/15 01:38
128F：→ tomchun6: 大概也是都太震驚也怕惹更多事(那時神之國手上可沒槍) 03/15 01:39
129F：噓 henrygod: 笑死人 完全不用對質 直接相信一方的說詞 這領導者讚喔 03/15 01:46
130F：→ hugr85: 一個跟到變成領導階層 一個來沒多久 結果你信任外人? 03/15 14:58
131F：推 tomchun6: 看什麼狀況呀，有時候老屁股不一定比較好 只是剛好呆比 03/16 10:55
132F：→ tomchun6: 比較久 03/16 10:55
133F：推 citycafe97: 我有疑問！Hershal整隻小腿被砍都沒事，Ben只被射到腿 03/16 13:53
134F：→ citycafe97: 就失血過多而死沒人覺得奇怪？ 03/16 13:53
135F：推 redial: 可能射到動脈比小腿被切掉嚴重。 03/16 17:05
136F：推 houna: Hershal是被咬鋸腳 Ben是槍擊 應該還是有差 03/16 20:17
137F：→ jay0215: Hershal被咬鋸腳後算是有盡快止血處理 Ben被射後到Carol 07/05 19:43
138F：→ jay0215: 那邊不知過了多久 假設開車開了三小時後再開始急救 即使 07/05 19:45
139F：→ jay0215: 是現代醫學設備跟技術 恐怕也難救 07/05 19:46