作者nickss (莫急莫慌莫害怕)
看板Zombie
標題Re: [討論] 為何不用火攻
時間Wed Dec 9 22:22:26 2015
最近才追完進度，這期間拼命忍住跑來看各位心得討論的衝動(話說螺獅大好有趣阿XD
看到第一集也是想到火攻，/火之後果然有人討論過了，
不過還是有點疑問，想聽聽各位的看法，請鞭小力點<(_ _)>
1.油很珍貴的，哪來那麼多油可以燒？
旁邊就是片林子，可以砍下來當燃料，
而且砍完直接往旁邊一丟，多方便，運氣好還可以砸碎或刺穿幾隻(？
2.若控制不住火勢，引起森林大火怎麼辦？
看那坑挺深的，且周圍有岩石環繞，這可能性應該很低(？
3.屍體很難燒，殭屍成為行動火把變得更危險怎麼辦？
我覺得可以加強鞏固缺口的屏障，再加上Morgan做的這種↖，牽制他們行動。
毫無美感示意圖
__________________卡車 鐵皮或其他材料 Morgan原創↖
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那幾輛卡車如果掉下去也能當做額外的燃料。
4.引來其他壞人怎麼辦？
呃，似乎不管怎樣都會招來壞人，見機行事吧(汗
5.引來其他殭屍怎麼辦？
一時也起不了大火，如果點了火就先遠離，從遠處上方觀望呢？
最糟的情況是森林大火，殭屍到處播火種，變成人間煉獄，
那就只能開車前往海邊，或是能閃多遠就多遠，
目前只想到這些問題，還是最好的方式就只能約殭屍路跑呢？
因為我覺得就算把殭屍引走，他們還是有可能回來，畢竟ASZ人多遲早會吸引他們@@？
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1F：推 szchwg: 快點推才不會被說看不懂 12/09 22:46
2F：推 milk7054: 就bug咩，火攻之前就一堆護航的反駁 12/09 22:50
3F：→ milk7054: 前題要有油罐車可以灑油，但劇組不給 12/09 22:52
4F：→ milk7054: 要燒木材，導演不給時間燒，卡車馬上掉下來 12/09 22:53
5F：推 chnet3214: 確實很多人反駁 就結果論來看 ASZ就是被他害的 12/09 23:42
6F：→ chnet3214: 何況火攻 > 跑跑僵屍車 12/09 23:42
7F：→ chnet3214: 搞到後來 分散 被襲擊 引壞人 滅團 Zzzz 12/09 23:43
8F：推 givemefish: 火攻根本不可行,早就討論過了,狼群突襲是意料外的事件 12/09 23:46
9F：→ givemefish: 不然引屍法根本一個人都不會死(除了那暴衝ASZ居民) 12/09 23:47
10F：→ givemefish: 就算今天用火攻,也是有可能被狼群給害慘,拿現在的困境 12/09 23:48
11F：→ givemefish: 來否定當時的決策根本結果論,而且中間也好幾集都有演 12/09 23:49
12F：→ givemefish: 出火攻無效,walker照樣跑跳跳 12/09 23:50
13F：→ nickss: 如果燒久一點，絕對可以大幅降低他們的行動力，達到牽制(? 12/10 00:14
14F：→ KimSoHyon: 森林大火燒到asz那就全滅了.. 12/10 00:36
15F：推 a26364177: 個人覺得 殭屍屍體就是最好的天然屏障 12/10 00:45
用屍體做屏障不僅能掩飾人味，材料也很多，缺點大概就是屍臭味。
16F：→ hijacker: 後面幾集更多不合理的劇情 還要在乎第一集的火攻嗎? 12/10 00:46
並不是想找劇情的盲點，只是假設各位是當事人，有沒有其他更好的方式處理屍群@_@
17F：推 imhere: 火攻那臨演的薪水要提高不划算 12/10 01:09
18F：→ douge: 火攻的概念是最近一集才有的 的確可以用 12/10 06:00
19F：推 alkahest: 火攻看Z nation就知道後果惹 一群人必須在黑煙密布的森 12/10 08:46
20F：→ alkahest: 林跟一群焦黑行屍戰鬥 氧氣不足視線不良 12/10 08:47
21F：推 alkahest: 第一點的話....你沒有砍樹用的重機械 樹是很難砍的= = 12/10 08:58
22F：→ alkahest: 而且不是說樹只要砍下來就很好燒 你樹要先劈開曬乾阿= = 12/10 08:58
23F：→ douge: 樹只要燃點夠 就會自己燒下去了 不然森林大火怎麼來的 12/10 09:16
24F：→ douge: 而且也不一定要燒死 光是把殭屍肌肉給破壞掉 殺傷力就弱了 12/10 09:17
25F：推 alkahest: 森林大火首先必要是乾燥的樹林好嗎 你是沒有看過森林大 12/10 09:23
26F：→ alkahest: 火的山區乾得跟什麼一樣? 12/10 09:23
27F：→ alkahest: 燃點夠然後就會一直冒煙啦 12/10 09:25
28F：→ douge: 不需要 樹木只有樹皮是濕的 12/10 09:26
29F：→ douge: 你把森林大火講得好像 木材大火一樣才好笑吧XD 12/10 09:27
30F：推 alkahest: 樹只有樹皮是濕的你在說笑喔 還是你講的是死掉的樹? 12/10 09:29
33F：推 chnet3214: 所以以前宣傳說 請勿亂丟煙蒂 以防森林大夥是騙人的嗎 12/10 11:23
34F：→ chnet3214: 火 12/10 11:23
35F：推 chnet3214: 還有人為縱火 一定要砍樹 才形成的了嗎? 12/10 11:31
36F：→ chnet3214: 所以不砍樹一定形成不了嗎@@? 12/10 11:31
37F：推 conqueror507: 燒了沒用呀！殭屍著火照走不誤，表面燒傷沒啥作用 12/10 11:41
38F：→ conqueror507: 的 12/10 11:41
39F：推 conqueror507: 腦幹沒傷到，表面再怎麼燒也不會死的，反而弄一堆 12/10 11:44
40F：→ conqueror507: 黑炭變成地雷殭屍 12/10 11:44
41F：→ alkahest: 丟菸蒂的人會判斷乾濕再丟喔 當然直接禁止 還有會燒 但 12/10 12:25
42F：→ alkahest: 看燒多大以及煙的程度 12/10 12:26
43F：→ douge: 樹要先砍下來曬乾才能森林大火 哀 12/10 12:44
44F：→ douge: 我都不知道要怎樣回應了 12/10 12:45
46F：→ douge: 麻煩先知幫大家腦補一下 阿里山的冬天多乾多少被砍掉 12/10 12:47
47F：→ douge: 乾掉的樹木造成森林大火嗎 18 12/10 12:47
48F：→ milk7054: 有人烤肉生火一個小時都弄不好，別這樣好嗎 12/10 12:53
49F：→ alkahest: 可沒這麼說一定要砍下曬乾才會造成森林大火 = = 而是易 12/10 12:53
50F：→ alkahest: 引起森林大火的山林本來就缺水很乾 看加州山區就知道惹 12/10 12:54
51F：→ alkahest: 你到底腦補成什麼程度? 12/10 12:55
52F：→ milk7054: 中秋烤肉都有人用瓦斯噴槍XD 12/10 12:56
53F：→ alkahest: 而你直接砍下的樹若還是greenwood 本來就很難燒 12/10 12:57
54F：→ alkahest: 我回的就是這兩點 結果你自己應把它做連結= = 12/10 13:04
55F：推 chnet3214: 火燒僵屍的作用並不是要把他稍透 燒到腦幹死亡 而是 12/10 13:15
56F：→ chnet3214: 把僵屍身體行動不會像是一般活屍一樣行動方便 12/10 13:16
57F：→ chnet3214: 當然知道火燒一定不可能把活屍燒死阿.... 12/10 13:16
58F：→ chnet3214: 而且季中前一集似乎有別線使用火攻 成效好像也不錯 12/10 13:18
59F：→ douge: 哈欠 你腦袋中就沒有該有的物裡觀念所以根本必懂別人在 12/10 15:17
60F：→ douge: 在講啥 溼的木材 只是難以點燃而已 12/10 15:18
61F：→ douge: 但是只要一開始有足夠的引燃物 樹木不管有沒有被砍倒 12/10 15:18
62F：→ douge: 都可以開始燃燒蔓延 12/10 15:18
63F：→ douge: 這討論串本來是很好閱讀的 就你堅持要在那邊硬講 12/10 15:19
64F：→ douge: 導致整串推文就歪了 12/10 15:19
65F：→ douge: 如果要使用森林陷阱來燒活屍當然是可行的 12/10 15:20
66F：→ douge: 倖存者到一些石油放火燒山就好了 12/10 15:20
67F：→ douge: 木材的熱含量就是遠大於水的蒸氣熱 一旦點燃 12/10 15:21
68F：→ douge: 就可以一路燒下去 12/10 15:21
69F：→ douge: 倖存者當然不會蠢到挑個剛過雨天的所謂很濕的森林 12/10 15:22
70F：→ douge: 來進行這個陷阱 因為有這種智商的倖存者有可能嗎XD 12/10 15:22
71F：推 hugr85: 燒 是一回事 能控制火勢 又是一回事 你燒完 控制不了 12/10 15:45
72F：→ hugr85: 最後燒到asz 或者連燒好幾天 把附近能收刮城鎮也不方便 12/10 15:46
73F：→ athran: 這不是早就討論過不可行了嗎......唯一方法就是引到樹林 12/10 15:49
74F：→ athran: 來場森林大火,然後有機會把老家給燒了 12/10 15:49
75F：→ athran: 再來卡車就已經這麼快給他跌下來了 12/10 15:50
76F：→ athran: 在那邊想用火攻,結果就是來不及準備直接滅團 12/10 15:51
77F：→ athran: 我不想知道你的火多好棒棒可以燒壞活屍哪裡 12/10 15:52
78F：→ athran: 編劇告訴你來不及,就可以結案了,還在火 12/10 15:52
79F：→ athran: 還有說要砍樹是因為不想引到森林,在礦場燒避免森林大火 12/10 15:53
80F：→ athran: 在那邊引到樹林燒,還好你不是主角,不然這部應該End了 12/10 15:54
81F：→ douge: 我只是在討論 可以用火燒殭屍 不是在討論在ASZ用火燒殭屍 12/10 18:23
82F：→ douge: 另外你也可以不用腦補主角不會先挖防火線 在進行引屍燒了 12/10 18:24
83F：推 athran: 我指的是還在質疑主角們可以火攻的人,are you? 12/10 20:45
84F：→ athran: 防火線也不是像挖個屍體坑一樣這麼簡單 12/10 20:46
85F：→ athran: 需要砍閥更大片的樹阻止火勢蔓延,還要避免活屍帶著火擴散 12/10 20:47
感謝大家的意見，各位的論點似乎集中在好不好燒以及森林大火。
在第一集看到殭屍掉入岩石環繞的坑裡，就想到殭屍炒大腸，
若有辦法圍住殭屍坑，就不會有森林大火的疑慮，也能成為自動型殭屍焚化爐，
重新整理各位的意見後，
1.首先建立多道屏障圍牆，並以信號彈、聲音或其他方式輔助轉移殭屍對缺口的注意力。
由於坑像是斜面圓柱，如果能有方法破壞缺口1的斜坡更好，比如用炸藥或其他方法；
另一個缺口2接近平地，似乎就只能加強屏障，盡量吸引殭屍往別處。
2.再來是火攻的部分，以坑為中心砍樹、劈碎...等處理，當然還有枯枝、枯葉等助燃，
從中央開始投射火種，同樣以亮光、聲音等方式誘導殭屍遠離缺口。
我很喜歡Morgan在小鎮上設置的陷阱，比如在一隻活物周圍插滿↗
所以想到的是抓幾隻小鳥放在殭屍上不來的懸崖上，既吵又是活的，
或是把鐵鋁罐串一起，總之就是轉移殭屍的注意力，不要放在缺口上。
大概是這樣，各位覺得這樣行得通嘛XD
※ 編輯: nickss (59.115.65.123), 12/10/2015 23:18:58
86F：推 troylee: 砍樹不是連點右鍵就有 伐伐伐伐伐伐木工 12/10 23:44
87F：推 FromD: 像摩根那種陷阱 一定會吸引人類入侵 人比walker可怕阿 12/11 02:42
88F：推 milk7054: TWD設定本來就沒邏輯，直升機、坦克都對付不了Walker 12/11 05:19
89F：推 g418: 你還真的畫圖阿 這太棒了 12/11 07:48
90F：噓 poiu1234: 並不想護航 羅獅也不有趣 純粹問林子要砍多久 車子啥時 12/11 08:33
91F：→ poiu1234: 會掉下去 12/11 08:33
92F：→ GraceTung: 引屍就是編劇借用漫畫橋段...這樣可以結案了嗎 12/11 10:21
93F：噓 henrygod: 拜託說火攻的去看一下摩根當主角那集好嗎? 12/11 11:01
94F：推 chnet3214: 補推 12/11 11:04
95F：噓 visa9527: 本季不就有火攻燒屍，結果一個白癡妹去獻花被咬死 12/11 13:52
96F：→ visa9527: 火燒不死，反而會讓人誤以為死了 12/11 13:52
97F：推 sunnydragon7: 阿就是編劇的問題啊~你可以寫信問編劇啊~ 12/11 18:46
就說了不是想找編劇的麻煩，也不是一定說火攻可以"完全"解決殭屍，
只是討論讓坑成為殭屍陷阱的可行性，
在外的殭屍會被困在坑裡的聲音吸引走下去，
如果能有方法加強坑周圍的屏障，再加上火燒，便能降低屍群的行動力。
※ 編輯: nickss (111.251.29.156), 12/11/2015 20:34:39
98F：噓 bean330: 對啦你說的方法都很完美完整，但前提就是沒有「時間」啊. 12/12 03:18
99F：→ bean330: ...一開始不是就已經連預演練習的時間都沒了，直接照計 12/12 03:18
100F：→ bean330: 劃來嘛 12/12 03:18
101F：推 kk5566: 殭屍不怕火，但是身上的肌肉一樣會被燒到碳化，到時候就沒 12/12 21:01
102F：→ kk5566: 辦法動了，這是沒辦法突破的物理之壁，所以編劇不可能給你 12/12 21:02
103F：→ kk5566: 用火攻。就像很早以前我參與過的討論串一樣，還有人說過 12/12 21:02
104F：→ kk5566: 就算用50機掃殭屍還會繼續走，這我就更無言了，想知道被 12/12 21:03
105F：→ kk5566: 50機掃到的情況可以參考藍波四，打下去剩半身最好還會走@@ 12/12 21:04
106F：推 mykarma: 深深覺得 看末日片就拋棄邏輯 用感覺的就好~ 12/13 14:14
107F：推 recx: 殭屍都已經是永動機了 我覺得物理之璧也很肯定 12/14 18:25
108F：→ recx: 記得肌肉的運動不是要靠血液的輸送? 可是殭屍的血液是停的 12/14 18:26
109F：→ recx: 如果血液不是停的 那為什麼有傷口的血不會流乾? 12/14 18:26
110F：→ recx: 所以殭屍就完全不能科學看待 只能等作者設定 12/14 18:27
111F：推 neverli: 這時候就會覺得"演戲的是瘋子 看戲的是傻子"真的很精隨 12/14 23:01
112F：推 Damowang: 你還在伐伐伐木工，我都LUMBERJACK 12/16 11:55
113F：推 kk5566: 不能突破的原因是因為還沒出現純骷髏的殭屍 出現之後就會 12/16 23:18
114F：→ kk5566: 突破了 12/16 23:18
115F：→ ke0119: 劇中已經不只一次演給你看 就燒不死為什麼一直要火攻火攻? 12/20 18:28
116F：→ ke0119: 而且為什麼覺得那台脆弱的堵門卡車可以被一群火球人推擠 12/20 18:31
117F：→ ke0119: 不會更早潰堤 12/20 18:31
118F：→ ke0119: 更別提一般卡車的油箱是在車斗(頭)附近的 12/20 18:34
119F：→ ke0119: 要不要火攻不需要這麼多理由跟假設，你只要知道一燒下去 12/20 18:37
120F：→ ke0119: 會完整一群WALKER往家裡面衝加上濃煙吸引其他WALK跟人類 12/20 18:37