作者Coolest (這就是嘉明的味道)
看板Zombie
標題Re: [討論] 15集看了 覺得有很多轉折不太合理 (雷!)
時間Tue Mar 26 19:22:43 2013
以下看法包含個人主觀偏見意見
RICK簡單說就是本性善良 但是從第二季開始後決定要硬下心腸 獨裁
當一個領導者壓力很大
尤其獨裁領導壓力更大 畢竟只要你做錯一個決定就有可能害死全部人
尤其是蘿莉死後（一年後第一次死出現犧牲者）
很明顯壓力大到開始出現幻覺 連卡爾也勸他爸換人領導吧
要是我當下是領導者我一定會超自責加內疚
每過一天就壓力越大
最後這幾集 又是一個決定所有人生死的選擇
要是我是瑞克 我也會偏向交出放生一個人保全部的選項
但是瑞克很明顯也不是不知道州長的為人（一個變態）
以一個本性善良成災的人來說
是你你會忍心親手把米熊送給州長嗎？
我是做不到拉 這跟親手虐殺人沒啥兩樣
瑞克雖然殺過人 但是都是有正當理由 像自衛 等等的
自衛殺人 跟 送人去被虐殺 這是兩回事
天天這樣煎熬下來 壓力當然越來越大
最後在計劃前一步時 受不了內心譴責而放棄交出米熊
簡單的說 把瑞克的情況換成自己設身處地的去想
我是不覺得有啥轉得很硬的地方啊
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◆ From: 111.255.161.60
※ 編輯: Coolest 來自: 111.255.161.60 (03/26 19:23)
1F：→ mikejr:這也是我覺得這部片夠寫實的地方 人性是有空間的 03/26 19:31
2F：→ mikejr:看這片不會有那種看少年漫畫的感覺 03/26 19:32
3F：推 bearmajik:不覺得硬+1 03/26 19:44
4F：推 smile456:推 Rick難免優柔寡斷正常 但是編劇有時把角色心境帶的不 03/26 19:52
5F：→ smile456:是很明顯 這點要加強 03/26 19:52
6F：推 DM1984:不覺得硬 只覺得拖 BETH能讓我硬跟ㄊㄨㄛ 03/26 19:53
7F：推 armageddonwa:州長的變態，米熊+Maggie+Glenn+Merle領教過 03/26 21:22
8F：→ armageddonwa:Rick還會想跟州長談議合，基本上是請鬼拿藥單 03/26 21:23
9F：→ armageddonwa:Daryl也知道州長搞個「活人與群屍」PK的鬥場 03/26 21:24
10F：→ sendicmimic:問題不在Rick的立場，而是在導演沒把他的立場演出來 03/26 21:25
11F：→ armageddonwa:也許Rick幻覺後，鮮少和有經歷州長變態的隊友談心， 03/26 21:26
12F：→ sendicmimic:這幾集劇組不但拖戲，編排上也有點問題。 03/26 21:26
13F：→ armageddonwa:不然Rick會答應交米熊這條件，很讓人意外 03/26 21:27
14F：→ armageddonwa:Rick：州長貌似好人啊，你們怎不告訴我？ (踹飛 03/26 21:28
15F：推 sausalito:重點在於為啥他會相信交出米香總督就會罷手 03/26 23:02
16F：→ sausalito:總督這種人哪裡可以讓人相信他會守承諾? 03/26 23:03
17F：→ sausalito:對付這種變態 要不就走 要不就打到底 根本沒第三條路 03/26 23:09
18F：推 mykarma:是覺得 好像有些片段被刪除了 導致導演覺得順 觀眾無法補 03/26 23:24
19F：→ chaoliu:RICK如果有跟MERLE打聽到州長起初想要把監獄團消滅的計畫 03/26 23:28
20F：→ chaoliu:那談判開始州長講的話RICK一定能分辨是謊言 編劇真沒弄好 03/26 23:31
21F：推 maxisam:有同感 我覺得刻畫得不錯 人性很糾結的 沒有反覆不是人性 03/27 00:33
22F：→ maxisam:白癡都知道那是謊言 但是在那個壓力情況下 人會動搖 03/27 00:33
23F：→ boman:Rick一直是想交出米香換和平，只是還沒有拿定主意，Daryl、 03/27 00:37
24F：→ boman:Merle都判斷Rick最終也不會做，或者一開始唔講推敲到。 03/27 00:38
25F：推 kaiao:Rick反覆可以接受 感覺很正常的反應 越重大的決定就越難下 03/27 00:47
26F：推 chinhan1216:跟州長根本就沒啥好談的 真的搞不懂哪點讓Rick決定要 03/27 00:53
27F：→ chinhan1216:把米熊送出去 03/27 00:53
28F：推 Jakub:在絕望的壓力下 誰都會被渺茫的希望給迷惑吧... 03/27 00:55
29F：→ Jakub:當然我們坐在電腦前 用鍵盤敲一敲也能當勇者聖人啊 03/27 00:56
30F：→ chinhan1216:影集中 州長也沒有展現出絕對的壓制力量可以打倒Rick 03/27 00:57
31F：→ chinhan1216:團 03/27 00:57
32F：→ armageddonwa:= =有展現，車子撞欄後，開後門放窩可。一堆州長軍團 03/27 00:59
33F：→ armageddonwa:埋伏周圍對著監獄射後不理 03/27 00:59
34F：→ armageddonwa:小白鬍子被爆頭，Rick當時在幻影Lori 03/27 01:00
35F：→ chinhan1216:根本就哪邊先攻擊 另外一邊就吃虧 03/27 01:02
36F：→ armageddonwa:武力與兵力絕對懸殊，故Rick如果不逃，就得智取 03/27 01:03
37F：→ mikejr:總督很明顯一直都佔絕對優勢啊 wwww 03/27 01:04
38F：→ armageddonwa:故十六集會演出「司馬懿兵困上方谷」 (誤 03/27 01:04
39F：→ armageddonwa:州長強取豪奪泯滅人性奪軍武，Rick軍團武夫戰力高 03/27 01:05
40F：推 Darren37:上一集他不是有跟老頭討論到 交出去州長一樣會屠城 03/27 01:05
41F：→ armageddonwa:但武將太少；州長底下可用之兵太多，雖多以雜魚 03/27 01:06
42F：→ Darren37: 這集完全沒說到 就直接決定交出去了 然後再反悔... 03/27 01:06
43F：→ chinhan1216:先抓你兩個人在玩 哪邊看得出他的承諾是可以相信的? 03/27 01:07
44F：推 Jakub:相不相信不是重點 而是當下就只有那個希望 那怕多小 03/27 01:08
45F：→ Jakub:要戰當然可以啊 Rick剩下的都情同家人 他就擔心失去任何一人 03/27 01:09
46F：→ Jakub:如果Rick看電視搞不好也一樣憤慨 但身處當下事情本來不簡單 03/27 01:10
47F：→ taiwanalien:Rick團M+G+刀女+Merle+聖騎士都見識過州長變態本性 03/27 01:14
48F：→ taiwanalien:Rick搞自閉這些訊息都不知道？知道了還跟州長打盤算 03/27 01:14
49F：→ taiwanalien:這不太合乎常理 03/27 01:15
50F：→ Jakub:所以他反悔了 不是嗎？ 只是在當下被州長心裡戰動搖而已 03/27 01:16
51F：推 chinhan1216:交不交出去都要擔心他"家人"會不會再死 03/27 01:16
52F：→ taiwanalien:當下作這決定，本來就很唐突，編劇這邊本來就寫很不順 03/27 01:18
53F：→ Jakub:算了 再講下去好像有點跳針XD" 反正想法不同吧 03/27 01:18
54F：→ taiwanalien:州長團還殺了大黑與白鬍子~光這點就值得離州長遠點 03/27 01:19
55F：→ chinhan1216:第四季Daryl應該真的會背叛Rick 03/27 01:19
56F：→ chinhan1216:Rick單獨跟Merle交談 後面才說取消 一定會讓Daryl覺得 03/27 01:20
57F：→ chinhan1216:Rick是雙面刀鬼 03/27 01:20
58F：→ mikejr:單純就壓力太大動搖而已 監獄團的都很煎熬 03/27 01:50
59F：→ mikejr:Rick這種凡人的反應真實多了 又不是少年漫畫 www 03/27 01:52
60F：推 cloudal:推樓上，我也覺得反應很真實 03/27 01:55
61F：推 mikejr:物資 人數 火力 全部劣勢 想睡睡不好 想打沒勝算 03/27 02:05
62F：→ mikejr:這種狀況下會想做不可能成功的交易也是不太意外 03/27 02:06
63F：推 XDboy:完全同意，批評的人沒有承擔過會改變全局的大任吧。 03/27 04:56
64F：推 sausalito:火力沒有劣勢吧，新弄回來那麼多槍 03/27 07:40
65F：→ sausalito:如果實力真的差那麼多，總督根本直接就打了 03/27 07:41
66F：推 han72:可是能開槍的人就這麼多啊 03/27 07:41
67F：→ mikejr:不直接打是因為總督都不想有死傷 你以為看少漫喔 wwww 03/27 08:00
68F：→ mikejr:總督之前對付人也都是用陰的 以最小損傷換最大獲利 03/27 08:01
69F：→ mikejr:他自己也好歹是個鎮長 跟Rick一樣要盤算損失跟風險 03/27 08:03
70F：→ armageddonwa:Tyrese告訴過州長監獄有多少人，州長：哼哼(冷笑 03/27 11:43
71F：→ armageddonwa:州長天性會玩弄獵物~應不會冒然躁進 03/27 11:44
72F：→ jay0215:其實這邊看戲的大多不是學生就是小職員 承擔最多領導壓力 03/27 14:20
73F：→ jay0215:的時期頂多小學時當班長吧 而且90%的人連班長都沒當過 03/27 14:21
74F：→ jay0215:也沒幾個人職務有到下面管幾十幾百人的生計 或是每月經手 03/27 14:24
75F：→ jay0215:幾千萬甚至幾億的訂單 領導者的壓力 沒那些人想的那麼簡單 03/27 14:25
76F：→ jay0215:更沒人經歷過一邊當領導一邊像醫生或法官一樣掌管他人生死 03/27 14:26
77F：→ jay0215:一邊躲&殺殭屍求生存一邊面臨內部鬥爭+好友多次睡自己老婆 03/27 14:28
78F：→ jay0215:每到一個據點 沒多久後又要繼續逃亡 好友要殺自己 只能先 03/27 14:29
79F：→ jay0215:下手為強 老婆死了沒能力救 甚至連最後一面跟屍骨都沒看到 03/27 14:31
80F：→ jay0215:一般人遇到這一連串情況 不是自殺就是永久性瘋掉 那有可能 03/27 14:32
81F：→ jay0215:連悲傷都快沒有時間 就又要處理團隊之後面臨的一連串問題 03/27 14:33
82F：→ jay0215:說真的 瑞克到監獄後 他有好好休息過幾次? 03/27 14:35
83F：→ taiwanalien:這只是電視劇而已，樓上不必太認真，也不必聽十五集 03/27 14:41
84F：→ taiwanalien:漏洞一堆的編劇找合理解釋。 03/27 14:42
85F：→ taiwanalien:因為不止一人~是國內外一堆人覺得十五集編得很怪 03/27 14:43
86F：→ jay0215:我主要是表達領導者壓力大到出現幻覺+自責及內疚 這些部分 03/27 14:48
87F：→ jay0215:至於轉折是否合理 不在我討論範圍 那是編劇的問題 03/27 14:49
88F：→ dio799:問題是...這串主要就是在討論"轉折的合理性"啊 (茶) 03/27 18:59
89F：→ solife:以先入為主的成見說別人沒啥領導經驗的論述還真是自以為 03/27 21:06
90F：推 cloudal:每個人生活經驗不同，無法體會就算了，說破嘴也是沒用 03/28 00:17
91F：推 cloudal:只是討論歸討論，不需要把支持這集的人歸類成信徒或是 03/28 00:27
92F：→ cloudal:長期被台劇八點劇眷養的人，我感到莫名其妙 03/28 00:28
93F：→ taiwanalien:因為這些信徒喜歡把異音者歸類成「你沒當過領導者， 03/28 00:39
94F：→ taiwanalien:不懂Rick的痛」。真得有夠跳針，在討論編劇跳躍式的 03/28 00:40
95F：→ taiwanalien:說故式方式，要觀眾不斷自行補腦，不怕觀眾得腦癌嗎？ 03/28 00:40
96F：→ taiwanalien:重點還有人補腦補得很開心，卻絲毫不准他人質疑編劇， 03/28 00:41
97F：→ taiwanalien:這不是在討論，是把異音者當成異教徒，會不會太狂熱？ 03/28 00:42
98F：→ taiwanalien:某些人就愛以「你沒當過領導者、你人生歷練太少，故不 03/28 00:49
99F：→ taiwanalien:懂RICK的心境有多煎熬」，那我更可以說這些愛扣帽子的 03/28 00:50
100F：→ taiwanalien:人「你萬萬別在亂世中當領導者，你會視有恩於你者的性 03/28 00:50
101F：→ taiwanalien:命將其棄如弁髦。國將亡，聽於神；人棄常，則妖興」 03/28 00:51
102F：→ taiwanalien: ↑出於「左傳」 03/28 00:54
103F：推 cloudal:也有很多人看得很過癮，腦補是什麼萬惡的淵藪嘛? 03/28 01:52
104F：→ cloudal:而且我也不覺得自己在腦補，當然是有些人比較激進 03/28 01:53
105F：→ cloudal:但是你說話也是相當誇張 03/28 01:54
106F：→ cloudal:大家平和一點吧XDDDD 03/28 01:55
107F：→ jay0215:討論歸討論 不認同反對意不代表就是信徒吧 討論的人又不是 03/28 08:14
108F：→ jay0215:只能選贊成反對兩派 又不是政治 我認同劇情片斷有被縮減 03/28 08:15
109F：→ jay0215:導致部分轉折不合理 但自責內疚幻視幻聽壓力過大部分 我則 03/28 08:16
110F：→ jay0215:覺得很合理 覺得那些部分你很支持或反對 可以討論表達出來 03/28 08:18
111F：→ jay0215:不要急著把觀眾二分法 你也可以舉出反論的證明或實際經驗 03/28 08:20
112F：→ jay0215:來告訴反對你的人 "你們是錯的" 這樣討論不是更有意義? 03/28 08:21
113F：→ jay0215:就連我前面舉例 也只用"大多"代替 就是我知道有少部分人 03/28 08:23
114F：→ jay0215:1X 2X歲就面臨過旁人所無法想像的壓力或成就 經歷也跟大家 03/28 08:24
115F：→ jay0215:不同 所以我話也沒說死 也許有這樣的人願意分享 也不一定? 03/28 08:25