作者Coolest (这就是嘉明的味道)
看板Zombie
标题Re: [讨论] 15集看了 觉得有很多转折不太合理 (雷!)
时间Tue Mar 26 19:22:43 2013
以下看法包含个人主观偏见意见
RICK简单说就是本性善良 但是从第二季开始後决定要硬下心肠 独裁
当一个领导者压力很大
尤其独裁领导压力更大 毕竟只要你做错一个决定就有可能害死全部人
尤其是萝莉死後（一年後第一次死出现牺牲者）
很明显压力大到开始出现幻觉 连卡尔也劝他爸换人领导吧
要是我当下是领导者我一定会超自责加内疚
每过一天就压力越大
最後这几集 又是一个决定所有人生死的选择
要是我是瑞克 我也会偏向交出放生一个人保全部的选项
但是瑞克很明显也不是不知道州长的为人（一个变态）
以一个本性善良成灾的人来说
是你你会忍心亲手把米熊送给州长吗？
我是做不到拉 这跟亲手虐杀人没啥两样
瑞克虽然杀过人 但是都是有正当理由 像自卫 等等的
自卫杀人 跟 送人去被虐杀 这是两回事
天天这样煎熬下来 压力当然越来越大
最後在计划前一步时 受不了内心谴责而放弃交出米熊
简单的说 把瑞克的情况换成自己设身处地的去想
我是不觉得有啥转得很硬的地方啊
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◆ From: 111.255.161.60
※ 编辑: Coolest 来自: 111.255.161.60 (03/26 19:23)
1F：→ mikejr:这也是我觉得这部片够写实的地方 人性是有空间的 03/26 19:31
2F：→ mikejr:看这片不会有那种看少年漫画的感觉 03/26 19:32
3F：推 bearmajik:不觉得硬+1 03/26 19:44
4F：推 smile456:推 Rick难免优柔寡断正常 但是编剧有时把角色心境带的不 03/26 19:52
5F：→ smile456:是很明显 这点要加强 03/26 19:52
6F：推 DM1984:不觉得硬 只觉得拖 BETH能让我硬跟ㄊㄨㄛ 03/26 19:53
7F：推 armageddonwa:州长的变态，米熊+Maggie+Glenn+Merle领教过 03/26 21:22
8F：→ armageddonwa:Rick还会想跟州长谈议合，基本上是请鬼拿药单 03/26 21:23
9F：→ armageddonwa:Daryl也知道州长搞个「活人与群屍」PK的斗场 03/26 21:24
10F：→ sendicmimic:问题不在Rick的立场，而是在导演没把他的立场演出来 03/26 21:25
11F：→ armageddonwa:也许Rick幻觉後，鲜少和有经历州长变态的队友谈心， 03/26 21:26
12F：→ sendicmimic:这几集剧组不但拖戏，编排上也有点问题。 03/26 21:26
13F：→ armageddonwa:不然Rick会答应交米熊这条件，很让人意外 03/26 21:27
14F：→ armageddonwa:Rick：州长貌似好人啊，你们怎不告诉我？ (踹飞 03/26 21:28
15F：推 sausalito:重点在於为啥他会相信交出米香总督就会罢手 03/26 23:02
16F：→ sausalito:总督这种人哪里可以让人相信他会守承诺? 03/26 23:03
17F：→ sausalito:对付这种变态 要不就走 要不就打到底 根本没第三条路 03/26 23:09
18F：推 mykarma:是觉得 好像有些片段被删除了 导致导演觉得顺 观众无法补 03/26 23:24
19F：→ chaoliu:RICK如果有跟MERLE打听到州长起初想要把监狱团消灭的计画 03/26 23:28
20F：→ chaoliu:那谈判开始州长讲的话RICK一定能分辨是谎言 编剧真没弄好 03/26 23:31
21F：推 maxisam:有同感 我觉得刻画得不错 人性很纠结的 没有反覆不是人性 03/27 00:33
22F：→ maxisam:白痴都知道那是谎言 但是在那个压力情况下 人会动摇 03/27 00:33
23F：→ boman:Rick一直是想交出米香换和平，只是还没有拿定主意，Daryl、 03/27 00:37
24F：→ boman:Merle都判断Rick最终也不会做，或者一开始唔讲推敲到。 03/27 00:38
25F：推 kaiao:Rick反覆可以接受 感觉很正常的反应 越重大的决定就越难下 03/27 00:47
26F：推 chinhan1216:跟州长根本就没啥好谈的 真的搞不懂哪点让Rick决定要 03/27 00:53
27F：→ chinhan1216:把米熊送出去 03/27 00:53
28F：推 Jakub:在绝望的压力下 谁都会被渺茫的希望给迷惑吧... 03/27 00:55
29F：→ Jakub:当然我们坐在电脑前 用键盘敲一敲也能当勇者圣人啊 03/27 00:56
30F：→ chinhan1216:影集中 州长也没有展现出绝对的压制力量可以打倒Rick 03/27 00:57
31F：→ chinhan1216:团 03/27 00:57
32F：→ armageddonwa:= =有展现，车子撞栏後，开後门放窝可。一堆州长军团 03/27 00:59
33F：→ armageddonwa:埋伏周围对着监狱射後不理 03/27 00:59
34F：→ armageddonwa:小白胡子被爆头，Rick当时在幻影Lori 03/27 01:00
35F：→ chinhan1216:根本就哪边先攻击 另外一边就吃亏 03/27 01:02
36F：→ armageddonwa:武力与兵力绝对悬殊，故Rick如果不逃，就得智取 03/27 01:03
37F：→ mikejr:总督很明显一直都占绝对优势啊 wwww 03/27 01:04
38F：→ armageddonwa:故十六集会演出「司马懿兵困上方谷」 (误 03/27 01:04
39F：→ armageddonwa:州长强取豪夺泯灭人性夺军武，Rick军团武夫战力高 03/27 01:05
40F：推 Darren37:上一集他不是有跟老头讨论到 交出去州长一样会屠城 03/27 01:05
41F：→ armageddonwa:但武将太少；州长底下可用之兵太多，虽多以杂鱼 03/27 01:06
42F：→ Darren37: 这集完全没说到 就直接决定交出去了 然後再反悔... 03/27 01:06
43F：→ chinhan1216:先抓你两个人在玩 哪边看得出他的承诺是可以相信的? 03/27 01:07
44F：推 Jakub:相不相信不是重点 而是当下就只有那个希望 那怕多小 03/27 01:08
45F：→ Jakub:要战当然可以啊 Rick剩下的都情同家人 他就担心失去任何一人 03/27 01:09
46F：→ Jakub:如果Rick看电视搞不好也一样愤慨 但身处当下事情本来不简单 03/27 01:10
47F：→ taiwanalien:Rick团M+G+刀女+Merle+圣骑士都见识过州长变态本性 03/27 01:14
48F：→ taiwanalien:Rick搞自闭这些讯息都不知道？知道了还跟州长打盘算 03/27 01:14
49F：→ taiwanalien:这不太合乎常理 03/27 01:15
50F：→ Jakub:所以他反悔了 不是吗？ 只是在当下被州长心里战动摇而已 03/27 01:16
51F：推 chinhan1216:交不交出去都要担心他"家人"会不会再死 03/27 01:16
52F：→ taiwanalien:当下作这决定，本来就很唐突，编剧这边本来就写很不顺 03/27 01:18
53F：→ Jakub:算了 再讲下去好像有点跳针XD" 反正想法不同吧 03/27 01:18
54F：→ taiwanalien:州长团还杀了大黑与白胡子~光这点就值得离州长远点 03/27 01:19
55F：→ chinhan1216:第四季Daryl应该真的会背叛Rick 03/27 01:19
56F：→ chinhan1216:Rick单独跟Merle交谈 後面才说取消 一定会让Daryl觉得 03/27 01:20
57F：→ chinhan1216:Rick是双面刀鬼 03/27 01:20
58F：→ mikejr:单纯就压力太大动摇而已 监狱团的都很煎熬 03/27 01:50
59F：→ mikejr:Rick这种凡人的反应真实多了 又不是少年漫画 www 03/27 01:52
60F：推 cloudal:推楼上，我也觉得反应很真实 03/27 01:55
61F：推 mikejr:物资 人数 火力 全部劣势 想睡睡不好 想打没胜算 03/27 02:05
62F：→ mikejr:这种状况下会想做不可能成功的交易也是不太意外 03/27 02:06
63F：推 XDboy:完全同意，批评的人没有承担过会改变全局的大任吧。 03/27 04:56
64F：推 sausalito:火力没有劣势吧，新弄回来那麽多枪 03/27 07:40
65F：→ sausalito:如果实力真的差那麽多，总督根本直接就打了 03/27 07:41
66F：推 han72:可是能开枪的人就这麽多啊 03/27 07:41
67F：→ mikejr:不直接打是因为总督都不想有死伤 你以为看少漫喔 wwww 03/27 08:00
68F：→ mikejr:总督之前对付人也都是用阴的 以最小损伤换最大获利 03/27 08:01
69F：→ mikejr:他自己也好歹是个镇长 跟Rick一样要盘算损失跟风险 03/27 08:03
70F：→ armageddonwa:Tyrese告诉过州长监狱有多少人，州长：哼哼(冷笑 03/27 11:43
71F：→ armageddonwa:州长天性会玩弄猎物~应不会冒然躁进 03/27 11:44
72F：→ jay0215:其实这边看戏的大多不是学生就是小职员 承担最多领导压力 03/27 14:20
73F：→ jay0215:的时期顶多小学时当班长吧 而且90%的人连班长都没当过 03/27 14:21
74F：→ jay0215:也没几个人职务有到下面管几十几百人的生计 或是每月经手 03/27 14:24
75F：→ jay0215:几千万甚至几亿的订单 领导者的压力 没那些人想的那麽简单 03/27 14:25
76F：→ jay0215:更没人经历过一边当领导一边像医生或法官一样掌管他人生死 03/27 14:26
77F：→ jay0215:一边躲&杀殭屍求生存一边面临内部斗争+好友多次睡自己老婆 03/27 14:28
78F：→ jay0215:每到一个据点 没多久後又要继续逃亡 好友要杀自己 只能先 03/27 14:29
79F：→ jay0215:下手为强 老婆死了没能力救 甚至连最後一面跟屍骨都没看到 03/27 14:31
80F：→ jay0215:一般人遇到这一连串情况 不是自杀就是永久性疯掉 那有可能 03/27 14:32
81F：→ jay0215:连悲伤都快没有时间 就又要处理团队之後面临的一连串问题 03/27 14:33
82F：→ jay0215:说真的 瑞克到监狱後 他有好好休息过几次? 03/27 14:35
83F：→ taiwanalien:这只是电视剧而已，楼上不必太认真，也不必听十五集 03/27 14:41
84F：→ taiwanalien:漏洞一堆的编剧找合理解释。 03/27 14:42
85F：→ taiwanalien:因为不止一人~是国内外一堆人觉得十五集编得很怪 03/27 14:43
86F：→ jay0215:我主要是表达领导者压力大到出现幻觉+自责及内疚 这些部分 03/27 14:48
87F：→ jay0215:至於转折是否合理 不在我讨论范围 那是编剧的问题 03/27 14:49
88F：→ dio799:问题是...这串主要就是在讨论"转折的合理性"啊 (茶) 03/27 18:59
89F：→ solife:以先入为主的成见说别人没啥领导经验的论述还真是自以为 03/27 21:06
90F：推 cloudal:每个人生活经验不同，无法体会就算了，说破嘴也是没用 03/28 00:17
91F：推 cloudal:只是讨论归讨论，不需要把支持这集的人归类成信徒或是 03/28 00:27
92F：→ cloudal:长期被台剧八点剧眷养的人，我感到莫名其妙 03/28 00:28
93F：→ taiwanalien:因为这些信徒喜欢把异音者归类成「你没当过领导者， 03/28 00:39
94F：→ taiwanalien:不懂Rick的痛」。真得有够跳针，在讨论编剧跳跃式的 03/28 00:40
95F：→ taiwanalien:说故式方式，要观众不断自行补脑，不怕观众得脑癌吗？ 03/28 00:40
96F：→ taiwanalien:重点还有人补脑补得很开心，却丝毫不准他人质疑编剧， 03/28 00:41
97F：→ taiwanalien:这不是在讨论，是把异音者当成异教徒，会不会太狂热？ 03/28 00:42
98F：→ taiwanalien:某些人就爱以「你没当过领导者、你人生历练太少，故不 03/28 00:49
99F：→ taiwanalien:懂RICK的心境有多煎熬」，那我更可以说这些爱扣帽子的 03/28 00:50
100F：→ taiwanalien:人「你万万别在乱世中当领导者，你会视有恩於你者的性 03/28 00:50
101F：→ taiwanalien:命将其弃如弁髦。国将亡，听於神；人弃常，则妖兴」 03/28 00:51
102F：→ taiwanalien: ↑出於「左传」 03/28 00:54
103F：推 cloudal:也有很多人看得很过瘾，脑补是什麽万恶的渊薮嘛? 03/28 01:52
104F：→ cloudal:而且我也不觉得自己在脑补，当然是有些人比较激进 03/28 01:53
105F：→ cloudal:但是你说话也是相当夸张 03/28 01:54
106F：→ cloudal:大家平和一点吧XDDDD 03/28 01:55
107F：→ jay0215:讨论归讨论 不认同反对意不代表就是信徒吧 讨论的人又不是 03/28 08:14
108F：→ jay0215:只能选赞成反对两派 又不是政治 我认同剧情片断有被缩减 03/28 08:15
109F：→ jay0215:导致部分转折不合理 但自责内疚幻视幻听压力过大部分 我则 03/28 08:16
110F：→ jay0215:觉得很合理 觉得那些部分你很支持或反对 可以讨论表达出来 03/28 08:18
111F：→ jay0215:不要急着把观众二分法 你也可以举出反论的证明或实际经验 03/28 08:20
112F：→ jay0215:来告诉反对你的人 "你们是错的" 这样讨论不是更有意义? 03/28 08:21
113F：→ jay0215:就连我前面举例 也只用"大多"代替 就是我知道有少部分人 03/28 08:23
114F：→ jay0215:1X 2X岁就面临过旁人所无法想像的压力或成就 经历也跟大家 03/28 08:24
115F：→ jay0215:不同 所以我话也没说死 也许有这样的人愿意分享 也不一定? 03/28 08:25