作者mykarma (賣咖馬)
看板Zombie
標題[討論] 15集看了 覺得有很多轉折不太合理 (雷!)
時間Tue Mar 26 16:31:22 2013
1.
Rick對於交出米熊與否，跟上集態度也差太多了吧？
是滿訝異為什麼沒有鋪陳一些橋段，暗暗描述Rick的心境轉折和猶豫。
比方說Rick看到Carl與女嬰，突然想當一個對外人狠一點的人父。
或是腦中回憶起州長的表情、跟Merle打聽州長的過去，敲定談判終將無效。
結果...
跑去跟明明不太熟的老莫坦白，也沒受到暗示然後迅速反省。
Lori的幻影對於交出夥伴這件事的影響點在哪，我有點不太明白。
是連結到不想再失去任何一個夥伴的感覺？
還是連結到不能再失去家人，如果Lori還在會怎麼做？
抑或是腦子清醒了開始認真面對現實問題？
2.
Merle的打算，是一開始就決定了，還是有部分臨時的反悔？
假設a，Merle打從一開始就決定會放掉米熊。
支線a1→純粹做做樣子，讓Rick好好想想。
但，為何真把米熊打昏綑綁，開這麼遠車子才放人？(Mi:靠，腳很酸)
明明其實是可以想很多的人，卻也也沒顧慮到把實話跟米熊講的後果。
如果他是想讓Rick感受到反悔和米熊的戰力重要性，大可開車出去晃晃殺一殺窩可，
在假裝若無其事回來跟Rick使使眼色就好。
支線a2→已經做好犧牲準備，帶上米熊純粹照照聖光？
那他對弟弟最後一番話比較合理，有其實很想讓他了解更多，但也無法再說什麼的FU。
但如果要犧牲自己減損對方幾個戰力，不如自己直接快車去就好，省時省力。
不過Merle明明從頭到尾都是個求生意志強烈的人，也很重視家人團聚。
假設b，Merle原本先決定去幹這檔事，放米熊是後續反悔。
支線b1→不囉嗦，老子去談判，後果你自己看著辦。
知道Rick會反悔，但決定讓自己和米熊以身試法警醒大家州長的狠毒。
但他明明很清楚米熊戰力，對她也算有好感？應該是個可以幫助弟弟那幫人的人。
支線b2→去，但是不是談判。
想用米熊當誘餌，自己找機會暗殺州長，猜州長應該會花時間凌虐而非見面一槍。
戲演很真不合理、也沒有想先跟米熊商量偷襲的事情，像之前那樣邀她。
無論Merle原本是想走b1還b2...都要把人帶到位的話
米熊看著他對他說“我們可以回去，兩個都回去”。
如果導演是想表示Merle是"後來才"被米熊打動，覺得自己去就好了。
那先前他對米熊的防備心鬆懈、不怕她逃跑就不太合理。
3.
米熊的真實意圖與態度
假設a→猜Merle會交出自己，有被欺騙的感覺，開始對Rick團和Merle反感。
那她這段氣定神閒的聊天，也不試圖逃走就不合理。還說要一起回去咧。
她本來是被設定成防備心很高的人，很能獨自生存。
最後還默默的自己走回去...
假設b→猜Merle做做樣子，自己也覺得Rick不是這樣的人，會後悔然後接納自己回去。
那她應該會不斷質疑Merle到底戲演這麼真要幹嘛，路上還道德勸說。
感覺這幾集可以獨立觀看，但是人物側寫和劇情鋪陳連不太起來。
還請各位指教...好像只有小弟我看的霧颯颯？牛角尖都快鑽破了，
是錯漏了什麼橋段嗎？
抱歉字好多不知道會不會難閱讀，簡而言之就是覺得這集有些事多此一舉。
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◆ From: 114.33.88.3
※ 編輯: mykarma 來自: 114.33.88.3 (03/26 16:31)
1F：推 jjhgfr:因為Merle簽約到第15集所以要收掉了(誤) 03/26 16:33
2F：推 eggals:老實說 我覺得編劇根本就步知道怎麼寫人性 跟其他影集比簡 03/26 17:14
3F：→ eggals:直弱翻 Lost收尾再怎麼被譙 光是"人性"就樂勝 扭來扭去也不 03/26 17:15
4F：→ eggals:突兀 同樣都是觀落陰 Rick已經有種"你有完沒完"的fu了 03/26 17:17
5F：→ eggals:會繼續看就是因為要看有沒有重要角色會死 其他都隨便了 (攤 03/26 17:19
6F：推 cloudal:弱翻....我笑了，你有認真看嗎 03/26 18:31
7F：→ cloudal:Rick都問醫生了，很明顯在考慮要不要交出米熊 03/26 18:32
8F：推 g418:這就是州長的策略 談判根本是州長的大勝利.. 03/26 18:41
9F：推 always123x:有同感...最近也不知道在鋪陳什麼= = 很多莫名奇妙 03/26 18:48
10F：推 dickyman: 我覺得不如照原作流程演還比較好看... 03/26 18:53
11F：→ dickyman: 雖然有很多角色不錯 但整個大綱很亂 03/26 18:54
12F：推 mecca:Governer這個死變態 03/26 19:07
13F：推 m6dj942k7:我很好奇警察州長之戰~漫畫和影集到底會差多少XD 03/26 19:08
14F：推 kei2363013:這劇在刻劃人性部份越後面幾季越好看！（超愛AMC） 03/26 19:16
15F：→ kei2363013:若只有喪屍不停被爆頭或兩軍持續對峙交鋒,這劇就弱掉了 03/26 19:17
16F：推 eggals:...哪部影集不是在講人性 既然是在討論活屍世界的人性 03/26 19:40
17F：→ eggals:就要在顧及活屍的情況下去架構所謂的人性 而不是讓觀眾自己 03/26 19:41
18F：→ eggals:去找 "喔 這裡應該是在講人性吧" "那裡應該也是吧" 這樣就 03/26 19:41
19F：→ eggals:完全弱掉了 是看影集 又不是在找彩蛋 (攤 03/26 19:42
20F：→ eggals:AMC這麼多優秀的作品 比人性 高下立判 03/26 19:44
21F：推 larryaine:純推 MI 腳酸 03/26 20:06
22F：推 dio799:同意~看了三季陰屍路~就這集的轉折最亂七八糟~根本是為了收 03/26 22:15
23F：→ dio799:掉莫爾而亂拍的一集~這集瑞克跟合謝根本腦袋卡到陰 03/26 22:17
24F：推 Citroen:這集轉折很怪 03/26 22:18
25F：推 cloudal:這部有哪處不是顧及殭屍架構出來的，我不懂 03/27 01:51
26F：→ cloudal:而且lost到最後神鬼人不分，純科學變成神怪片? 強在哪? 03/27 01:52
27F：推 eggals:既然要寫人性 角色建構最重要 這戲最弱就是除了原創角色外 03/27 02:31
28F：推 eggals:其餘角色都被改編壞掉 扭過來又扭過去 Lost的角色就健康多 03/27 02:33
29F：→ cloudal:你是從漫畫角度來看，所以說改編壞掉? 03/27 02:35
30F：推 eggals:了 不管是善惡或是正反 人性的描寫應該要流暢自然 而不是要 03/27 02:36
31F：→ eggals:靠觀眾拼湊 這就弱了 03/27 02:37
32F：→ cloudal:我覺得蠻流暢的阿，當他找醫生談米熊的時候，我就覺得他 03/27 02:40
33F：推 eggals:…從哪個角度都是改編 因為它就是一部改編劇啊 03/27 02:40
34F：→ cloudal:已經在考慮交出米熊，莫爾嘴裡不饒人，但他一直也在找安 03/27 02:41
35F：→ cloudal:心之所，只是他一直以為只要跟弟弟在一起就好 03/27 02:41
36F：→ cloudal:我覺得是大家對他不諒解，逼得他選擇殺州長來達到融入團體 03/27 02:43
37F：→ cloudal:人物很早就偏離漫畫的設定....... 03/27 02:44
38F：→ cloudal:藉由漫畫設定來討論是不是被編壞，好像不太對吧 03/27 02:45
39F：推 dio799:最大的問題點就在~Rick上一集就看穿總督是個不會遵守諾言 03/27 02:45
40F：→ dio799:下一集卻又於虎謀皮想把刀女交出去~整個就是不合理啊~ 03/27 02:46
41F：推 cloudal:他的猶豫在於跟醫生的對話，他也想賭，萬一總督守信呢? 03/27 02:47
42F：→ dio799:然後合榭一直以來都是一位明白事理的長者~在這集裡卻又贊成 03/27 02:47
43F：推 eggals:角色的選擇如果經常出現需要觀眾來判定合理性 就不流暢了 03/27 02:48
44F：→ dio799:瑞克做這蠢事~兩個角色一起破格這種事說真的我看美劇這麼久 03/27 02:48
45F：→ cloudal:我覺得醫生一直以來都不是主戰者，尤其又被問了一句 03/27 02:48
46F：→ dio799:還真的難得一見~不得不說編劇這話的鋪陳明顯有問題 03/27 02:49
47F：→ eggals:你提到Lost神怪的部分剛好幫助編劇閃躲很多這方面的問題 03/27 02:49
48F：→ cloudal:你願意犧牲女兒來保全米熊嗎? 他答不出來，因為他也有自私 03/27 02:49
49F：→ cloudal:的一面 03/27 02:49
50F：推 dio799:現在已經不是"人都有自私的一面"這句話可以輕鬆帶過的問題 03/27 02:51
51F：推 cloudal:但這的確是最關鍵的要素阿.... 03/27 02:52
52F：→ dio799:而是除了上帝視角的觀眾之外~劇中人都已經了解了總督的本質 03/27 02:52
53F：→ dio799:他們會去賭~就好像你明知道這台吃角子老虎機有問題~ 03/27 02:53
54F：→ dio799:但你還有把全身的家當押下去一樣不合理 03/27 02:53
55F：→ dio799:當然賭性堅強的賭徒會這麼做~但是有點自制力的人不會這麼做 03/27 02:54
56F：→ cloudal:不對吧，米熊隊於他可不是全家當吧反之他是為了保全家當 03/27 02:54
57F：→ cloudal:才想去賭角子老虎機吧 03/27 02:55
58F：→ cloudal:賭輸了，他家當也還在阿XD 03/27 02:55
59F：→ dio799:然後瑞克跟合謝前兩季的表現~明顯不是不知輕重會豪賭的賭徒 03/27 02:55
60F：推 eggals:Rick真的就是一整個改壞掉了 完全看不懂他是在幹嘛 或他到 03/27 02:55
61F：→ dio799:這集一瞬間兩個都鬼遮眼變成不要命的賭徒~不奇怪嗎? 03/27 02:56
62F：→ eggals:底是想怎麼樣也就算了 就連最基本的他算是一個怎麼樣的主角 03/27 02:56
63F：→ eggals:我都快要不太能確定了 一整個就是 "你有完沒完啊你" 03/27 02:57
64F：→ cloudal:...把米熊交出來不是不要命吧.. 03/27 02:57
65F：→ cloudal:他們從頭到尾都沒有All in 呀~~ 03/27 02:58
66F：→ eggals:然後就會開始覺得 "嗯 搞不好編劇也沒有決定他是什麼樣的主 03/27 02:58
67F：→ cloudal:當然以結果論來講，她們最後還是沒賭，只是要收手已經太遲 03/27 02:59
68F：推 dio799:米香一個人不算全身家當~但把她丟出去就是賠上全團隊的信賴 03/27 02:59
69F：→ eggals:角" 這樣 再來就開始都無所謂了 改編劇不應該是這樣的啊 03/27 02:59
70F：→ dio799:連我都知道不能這樣~你今天放棄刀女~那下一個被放棄的是誰? 03/27 03:00
71F：→ taiwanalien:明知Rick與Shane不同，但Rick卻作了和Shane一樣的決定 03/27 03:01
72F：推 cloudal:這是後續連鎖反應，必然會有，但跟女兒的生命比起來差遠了 03/27 03:01
73F：→ taiwanalien:雖然迷途知返，但轉的也太硬= =。今天Rick也不是不知 03/27 03:02
74F：→ dio799:角色在故事裡做任何決定都是可以的~只要符合那個角色的特質 03/27 03:02
75F：→ taiwanalien:州長的變態，整個團體近半數都「體驗」過州長變態 03/27 03:02
76F：→ taiwanalien:還送一個近戰強者項上人頭，真得非常莫名奇妙編劇 03/27 03:02
77F：→ dio799:這集的問題就在角色做出了不合他屬性的決定 所以才不流暢 03/27 03:03
78F：推 eggals:對 就是這樣 屬性問題 所以就是覺得哪裡不對勁 03/27 03:03
79F：→ eggals:原來是屬性 終於知道哪裡不對勁惹 通體舒暢惹我 03/27 03:04
80F：→ taiwanalien:依編劇這樣子走向，Daryl搞不好會黑化= =，這哪招？ 03/27 03:05
81F：推 cloudal:Rick從殺了Shane之後，一直都越來越偏像Shane的風格 03/27 03:05
82F：→ cloudal:第三季在清監獄時候，碰到那幾個囚犯，其實明顯他已經不同 03/27 03:06
83F：推 dio799:我知道樓上很想互航~就算退一百步瑞克黑化好了~合榭也黑化? 03/27 03:07
84F：→ cloudal:他的屬性很早就不是第一季這麼單純了 03/27 03:07
85F：→ taiwanalien:Shane風格是直接斃了，刀女與Tyreese團就直接沒戲份 03/27 03:07
86F：→ cloudal:醫生沒有黑化....他不是也收手了嗎 03/27 03:07
87F：→ dio799:會不會染得太快?~不是說合謝不能黑化~但你也得鋪一下梗吧 03/27 03:08
88F：→ taiwanalien:Rick後頭只殺會危害團體的敵人，這初衷一直沒變 03/27 03:08
89F：→ dio799:還是那句~角色做出不合屬性的舉動 看來就會有鬼上身的錯覺 03/27 03:09
90F：→ taiwanalien:但卻莫名進貢米香給已知是超級變態的州長，連赫老也 03/27 03:09
91F：→ taiwanalien:瞎參和進去，編劇實在很無言 03/27 03:10
92F：推 cloudal:..雖然很想繼續討論，不過有點晚了，先睡了，大家晚安 03/27 03:10
93F：→ dio799:回到此 我相信不只我一個人覺得這話的轉折很怪 這樣就夠了 03/27 03:10
94F：→ taiwanalien:Rick一開始沒提出進貢米香案件讓大家知道，主因在於 03/27 03:11
95F：→ taiwanalien:編劇瞭解「劇情如果如此，Glennm與Maggie根本不會同意 03/27 03:11
96F：→ taiwanalien:這提案」，他兩口子最直接體驗州長之變態」 03/27 03:12
97F：→ taiwanalien:故編劇搞一個RICK與赫老補腦送米香的劇情 03/27 03:12
98F：推 eggals:一個角色編壞掉 卻不先重新調整好 反而更動另外一個角色去 03/27 03:14
99F：→ taiwanalien:如果這是為了鋪讓聖騎士黑化的梗，手法實在太牽強 03/27 03:14
100F：→ eggals:補洞 所以看上去就一整個怪 就是這樣 (攤 03/27 03:14
101F：→ eggals:可是 要我猜 我猜Daryl應該還是聖光罩頂 不然又多一個角色 03/27 03:15
102F：→ eggals:被拿去補洞就真的太扯蛋了點... 03/27 03:15
103F：推 XDboy:TWD不人性?小屁孩惹厭，三寶該死，猶豫不決的RICK被罵慘 03/27 04:39
104F：→ XDboy:X樣樣都是人性，不是都要和你想法一樣才人性，自以為一個人 03/27 04:40
105F：推 XDboy:代表全人類。或說說按照人性，RICK該怎做?或哪裡不符人性? 03/27 04:42
106F：推 XDboy:一下又批評說變來變去，人性是會固定不動的嗎? 03/27 04:44
107F：推 XDboy:你中二症到大學還沒好嗎?哪個人不會改變?立論超弱還在那吠 03/27 04:46
108F：推 XDboy:做決定之前不能腦袋閃過各種可能？不能有一絲不同想法？ 03/27 04:50
109F：推 XDboy:會動搖才是人性，有道德勇氣的人，只是會在最後作正確的事 03/27 04:52
110F：→ XDboy:不代表完全無瑕 ，那是程式，不是人性 03/27 04:53
111F：推 jacktom:Glenn的傷也好太快 不是才3天嗎 他的瘀青在這集就不見了XD 03/27 09:28
112F：推 eggals:同樣都是討論 有需要這麼嗆嗎 lol 03/27 10:24
113F：推 eggals:既沒有活屍逼著放棄民主 也不需要投票決定誰說的對 就討論 03/27 10:32
114F：→ GMq33:每次有人批評某個點就有意見不和的人跑出來嗆.. 03/27 10:33
115F：→ GMq33:說悶也有人唸，劇情轉折也有人唸 我覺得就是觀點不同而已 03/27 10:34
116F：推 eggals:嘛 (攤 03/27 10:35
117F：推 eggals:比較有趣的是 編劇一直都收的到滿滿的愛 是因為收視群不一 03/27 10:51
118F：推 eggals:樣的關係嗎 怎辦 劇外的人性好像還比較好看 (配雞排還是爆 03/27 10:57
119F：→ eggals:米花 03/27 10:58
嗯啊 Rick我個人只是覺得把某些細膩處拍出來會更合理些
合不合理看個人啦.....主要是想問Merle那段他本來用意和後來行為的關連
前半段找金屬線 打人綁人出去 到後面放人也太對比 米熊不會覺得自己白白被打嗎
※ 編輯: mykarma 來自: 114.33.88.3 (03/27 11:16)
120F：→ armageddonwa:米熊居然不反抗~安順的像隻被馴服的小綿羊 03/27 11:18
121F：→ armageddonwa:所以Merle已經把米熊給侵佔了嗎？ (遮臉 03/27 11:19
122F：推 TSFM:米熊：這男人好MAN，哇尬以 03/27 11:20
123F：推 macrose:Ric=>混亂善良 Mal=>秩序邪惡 03/27 12:54
124F：推 macrose:米熊=>混亂中立 (行動模式大概是這樣 03/27 13:00
125F：推 a6318442:不管怎樣 我相當入戲 莫爾掛掉這點..我很難過 加上生存 03/27 20:36
126F：→ a6318442:本能剛破完....讓我覺得 這對兄弟 出生入死 雖然莫爾講 03/27 20:36
127F：→ a6318442:話很酸 很愛ㄉㄧㄤ人 不過這樣的結果 我還是很難過... 03/27 20:37
128F：推 eggals:嗯 原創角色架的很成功 (生存本能劇情可以雷一下 好想知道~ 03/27 21:55
129F：→ kobegreat:有時候上一集和下一集還會不連貫 像這次一開始就突然跑 03/28 23:37
130F：→ kobegreat:到森林裡 也沒交帶一下 03/28 23:38