作者mykarma (卖咖马)
看板Zombie
标题[讨论] 15集看了 觉得有很多转折不太合理 (雷!)
时间Tue Mar 26 16:31:22 2013
1.
Rick对於交出米熊与否，跟上集态度也差太多了吧？
是满讶异为什麽没有铺陈一些桥段，暗暗描述Rick的心境转折和犹豫。
比方说Rick看到Carl与女婴，突然想当一个对外人狠一点的人父。
或是脑中回忆起州长的表情、跟Merle打听州长的过去，敲定谈判终将无效。
结果...
跑去跟明明不太熟的老莫坦白，也没受到暗示然後迅速反省。
Lori的幻影对於交出夥伴这件事的影响点在哪，我有点不太明白。
是连结到不想再失去任何一个夥伴的感觉？
还是连结到不能再失去家人，如果Lori还在会怎麽做？
抑或是脑子清醒了开始认真面对现实问题？
2.
Merle的打算，是一开始就决定了，还是有部分临时的反悔？
假设a，Merle打从一开始就决定会放掉米熊。
支线a1→纯粹做做样子，让Rick好好想想。
但，为何真把米熊打昏綑绑，开这麽远车子才放人？(Mi:靠，脚很酸)
明明其实是可以想很多的人，却也也没顾虑到把实话跟米熊讲的後果。
如果他是想让Rick感受到反悔和米熊的战力重要性，大可开车出去晃晃杀一杀窝可，
在假装若无其事回来跟Rick使使眼色就好。
支线a2→已经做好牺牲准备，带上米熊纯粹照照圣光？
那他对弟弟最後一番话比较合理，有其实很想让他了解更多，但也无法再说什麽的FU。
但如果要牺牲自己减损对方几个战力，不如自己直接快车去就好，省时省力。
不过Merle明明从头到尾都是个求生意志强烈的人，也很重视家人团聚。
假设b，Merle原本先决定去干这档事，放米熊是後续反悔。
支线b1→不罗嗦，老子去谈判，後果你自己看着办。
知道Rick会反悔，但决定让自己和米熊以身试法警醒大家州长的狠毒。
但他明明很清楚米熊战力，对她也算有好感？应该是个可以帮助弟弟那帮人的人。
支线b2→去，但是不是谈判。
想用米熊当诱饵，自己找机会暗杀州长，猜州长应该会花时间凌虐而非见面一枪。
戏演很真不合理、也没有想先跟米熊商量偷袭的事情，像之前那样邀她。
无论Merle原本是想走b1还b2...都要把人带到位的话
米熊看着他对他说“我们可以回去，两个都回去”。
如果导演是想表示Merle是"後来才"被米熊打动，觉得自己去就好了。
那先前他对米熊的防备心松懈、不怕她逃跑就不太合理。
3.
米熊的真实意图与态度
假设a→猜Merle会交出自己，有被欺骗的感觉，开始对Rick团和Merle反感。
那她这段气定神闲的聊天，也不试图逃走就不合理。还说要一起回去咧。
她本来是被设定成防备心很高的人，很能独自生存。
最後还默默的自己走回去...
假设b→猜Merle做做样子，自己也觉得Rick不是这样的人，会後悔然後接纳自己回去。
那她应该会不断质疑Merle到底戏演这麽真要干嘛，路上还道德劝说。
感觉这几集可以独立观看，但是人物侧写和剧情铺陈连不太起来。
还请各位指教...好像只有小弟我看的雾飒飒？牛角尖都快钻破了，
是错漏了什麽桥段吗？
抱歉字好多不知道会不会难阅读，简而言之就是觉得这集有些事多此一举。
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◆ From: 114.33.88.3
※ 编辑: mykarma 来自: 114.33.88.3 (03/26 16:31)
1F：推 jjhgfr:因为Merle签约到第15集所以要收掉了(误) 03/26 16:33
2F：推 eggals:老实说 我觉得编剧根本就步知道怎麽写人性 跟其他影集比简 03/26 17:14
3F：→ eggals:直弱翻 Lost收尾再怎麽被谯 光是"人性"就乐胜 扭来扭去也不 03/26 17:15
4F：→ eggals:突兀 同样都是观落阴 Rick已经有种"你有完没完"的fu了 03/26 17:17
5F：→ eggals:会继续看就是因为要看有没有重要角色会死 其他都随便了 (摊 03/26 17:19
6F：推 cloudal:弱翻....我笑了，你有认真看吗 03/26 18:31
7F：→ cloudal:Rick都问医生了，很明显在考虑要不要交出米熊 03/26 18:32
8F：推 g418:这就是州长的策略 谈判根本是州长的大胜利.. 03/26 18:41
9F：推 always123x:有同感...最近也不知道在铺陈什麽= = 很多莫名奇妙 03/26 18:48
10F：推 dickyman: 我觉得不如照原作流程演还比较好看... 03/26 18:53
11F：→ dickyman: 虽然有很多角色不错 但整个大纲很乱 03/26 18:54
12F：推 mecca:Governer这个死变态 03/26 19:07
13F：推 m6dj942k7:我很好奇警察州长之战~漫画和影集到底会差多少XD 03/26 19:08
14F：推 kei2363013:这剧在刻划人性部份越後面几季越好看！（超爱AMC） 03/26 19:16
15F：→ kei2363013:若只有丧屍不停被爆头或两军持续对峙交锋,这剧就弱掉了 03/26 19:17
16F：推 eggals:...哪部影集不是在讲人性 既然是在讨论活屍世界的人性 03/26 19:40
17F：→ eggals:就要在顾及活屍的情况下去架构所谓的人性 而不是让观众自己 03/26 19:41
18F：→ eggals:去找 "喔 这里应该是在讲人性吧" "那里应该也是吧" 这样就 03/26 19:41
19F：→ eggals:完全弱掉了 是看影集 又不是在找彩蛋 (摊 03/26 19:42
20F：→ eggals:AMC这麽多优秀的作品 比人性 高下立判 03/26 19:44
21F：推 larryaine:纯推 MI 脚酸 03/26 20:06
22F：推 dio799:同意~看了三季阴屍路~就这集的转折最乱七八糟~根本是为了收 03/26 22:15
23F：→ dio799:掉莫尔而乱拍的一集~这集瑞克跟合谢根本脑袋卡到阴 03/26 22:17
24F：推 Citroen:这集转折很怪 03/26 22:18
25F：推 cloudal:这部有哪处不是顾及殭屍架构出来的，我不懂 03/27 01:51
26F：→ cloudal:而且lost到最後神鬼人不分，纯科学变成神怪片? 强在哪? 03/27 01:52
27F：推 eggals:既然要写人性 角色建构最重要 这戏最弱就是除了原创角色外 03/27 02:31
28F：推 eggals:其余角色都被改编坏掉 扭过来又扭过去 Lost的角色就健康多 03/27 02:33
29F：→ cloudal:你是从漫画角度来看，所以说改编坏掉? 03/27 02:35
30F：推 eggals:了 不管是善恶或是正反 人性的描写应该要流畅自然 而不是要 03/27 02:36
31F：→ eggals:靠观众拼凑 这就弱了 03/27 02:37
32F：→ cloudal:我觉得蛮流畅的阿，当他找医生谈米熊的时候，我就觉得他 03/27 02:40
33F：推 eggals:…从哪个角度都是改编 因为它就是一部改编剧啊 03/27 02:40
34F：→ cloudal:已经在考虑交出米熊，莫尔嘴里不饶人，但他一直也在找安 03/27 02:41
35F：→ cloudal:心之所，只是他一直以为只要跟弟弟在一起就好 03/27 02:41
36F：→ cloudal:我觉得是大家对他不谅解，逼得他选择杀州长来达到融入团体 03/27 02:43
37F：→ cloudal:人物很早就偏离漫画的设定....... 03/27 02:44
38F：→ cloudal:藉由漫画设定来讨论是不是被编坏，好像不太对吧 03/27 02:45
39F：推 dio799:最大的问题点就在~Rick上一集就看穿总督是个不会遵守诺言 03/27 02:45
40F：→ dio799:下一集却又於虎谋皮想把刀女交出去~整个就是不合理啊~ 03/27 02:46
41F：推 cloudal:他的犹豫在於跟医生的对话，他也想赌，万一总督守信呢? 03/27 02:47
42F：→ dio799:然後合榭一直以来都是一位明白事理的长者~在这集里却又赞成 03/27 02:47
43F：推 eggals:角色的选择如果经常出现需要观众来判定合理性 就不流畅了 03/27 02:48
44F：→ dio799:瑞克做这蠢事~两个角色一起破格这种事说真的我看美剧这麽久 03/27 02:48
45F：→ cloudal:我觉得医生一直以来都不是主战者，尤其又被问了一句 03/27 02:48
46F：→ dio799:还真的难得一见~不得不说编剧这话的铺陈明显有问题 03/27 02:49
47F：→ eggals:你提到Lost神怪的部分刚好帮助编剧闪躲很多这方面的问题 03/27 02:49
48F：→ cloudal:你愿意牺牲女儿来保全米熊吗? 他答不出来，因为他也有自私 03/27 02:49
49F：→ cloudal:的一面 03/27 02:49
50F：推 dio799:现在已经不是"人都有自私的一面"这句话可以轻松带过的问题 03/27 02:51
51F：推 cloudal:但这的确是最关键的要素阿.... 03/27 02:52
52F：→ dio799:而是除了上帝视角的观众之外~剧中人都已经了解了总督的本质 03/27 02:52
53F：→ dio799:他们会去赌~就好像你明知道这台吃角子老虎机有问题~ 03/27 02:53
54F：→ dio799:但你还有把全身的家当押下去一样不合理 03/27 02:53
55F：→ dio799:当然赌性坚强的赌徒会这麽做~但是有点自制力的人不会这麽做 03/27 02:54
56F：→ cloudal:不对吧，米熊队於他可不是全家当吧反之他是为了保全家当 03/27 02:54
57F：→ cloudal:才想去赌角子老虎机吧 03/27 02:55
58F：→ cloudal:赌输了，他家当也还在阿XD 03/27 02:55
59F：→ dio799:然後瑞克跟合谢前两季的表现~明显不是不知轻重会豪赌的赌徒 03/27 02:55
60F：推 eggals:Rick真的就是一整个改坏掉了 完全看不懂他是在干嘛 或他到 03/27 02:55
61F：→ dio799:这集一瞬间两个都鬼遮眼变成不要命的赌徒~不奇怪吗? 03/27 02:56
62F：→ eggals:底是想怎麽样也就算了 就连最基本的他算是一个怎麽样的主角 03/27 02:56
63F：→ eggals:我都快要不太能确定了 一整个就是 "你有完没完啊你" 03/27 02:57
64F：→ cloudal:...把米熊交出来不是不要命吧.. 03/27 02:57
65F：→ cloudal:他们从头到尾都没有All in 呀~~ 03/27 02:58
66F：→ eggals:然後就会开始觉得 "嗯 搞不好编剧也没有决定他是什麽样的主 03/27 02:58
67F：→ cloudal:当然以结果论来讲，她们最後还是没赌，只是要收手已经太迟 03/27 02:59
68F：推 dio799:米香一个人不算全身家当~但把她丢出去就是赔上全团队的信赖 03/27 02:59
69F：→ eggals:角" 这样 再来就开始都无所谓了 改编剧不应该是这样的啊 03/27 02:59
70F：→ dio799:连我都知道不能这样~你今天放弃刀女~那下一个被放弃的是谁? 03/27 03:00
71F：→ taiwanalien:明知Rick与Shane不同，但Rick却作了和Shane一样的决定 03/27 03:01
72F：推 cloudal:这是後续连锁反应，必然会有，但跟女儿的生命比起来差远了 03/27 03:01
73F：→ taiwanalien:虽然迷途知返，但转的也太硬= =。今天Rick也不是不知 03/27 03:02
74F：→ dio799:角色在故事里做任何决定都是可以的~只要符合那个角色的特质 03/27 03:02
75F：→ taiwanalien:州长的变态，整个团体近半数都「体验」过州长变态 03/27 03:02
76F：→ taiwanalien:还送一个近战强者项上人头，真得非常莫名奇妙编剧 03/27 03:02
77F：→ dio799:这集的问题就在角色做出了不合他属性的决定 所以才不流畅 03/27 03:03
78F：推 eggals:对 就是这样 属性问题 所以就是觉得哪里不对劲 03/27 03:03
79F：→ eggals:原来是属性 终於知道哪里不对劲惹 通体舒畅惹我 03/27 03:04
80F：→ taiwanalien:依编剧这样子走向，Daryl搞不好会黑化= =，这哪招？ 03/27 03:05
81F：推 cloudal:Rick从杀了Shane之後，一直都越来越偏像Shane的风格 03/27 03:05
82F：→ cloudal:第三季在清监狱时候，碰到那几个囚犯，其实明显他已经不同 03/27 03:06
83F：推 dio799:我知道楼上很想互航~就算退一百步瑞克黑化好了~合榭也黑化? 03/27 03:07
84F：→ cloudal:他的属性很早就不是第一季这麽单纯了 03/27 03:07
85F：→ taiwanalien:Shane风格是直接毙了，刀女与Tyreese团就直接没戏份 03/27 03:07
86F：→ cloudal:医生没有黑化....他不是也收手了吗 03/27 03:07
87F：→ dio799:会不会染得太快?~不是说合谢不能黑化~但你也得铺一下梗吧 03/27 03:08
88F：→ taiwanalien:Rick後头只杀会危害团体的敌人，这初衷一直没变 03/27 03:08
89F：→ dio799:还是那句~角色做出不合属性的举动 看来就会有鬼上身的错觉 03/27 03:09
90F：→ taiwanalien:但却莫名进贡米香给已知是超级变态的州长，连赫老也 03/27 03:09
91F：→ taiwanalien:瞎参和进去，编剧实在很无言 03/27 03:10
92F：推 cloudal:..虽然很想继续讨论，不过有点晚了，先睡了，大家晚安 03/27 03:10
93F：→ dio799:回到此 我相信不只我一个人觉得这话的转折很怪 这样就够了 03/27 03:10
94F：→ taiwanalien:Rick一开始没提出进贡米香案件让大家知道，主因在於 03/27 03:11
95F：→ taiwanalien:编剧了解「剧情如果如此，Glennm与Maggie根本不会同意 03/27 03:11
96F：→ taiwanalien:这提案」，他两口子最直接体验州长之变态」 03/27 03:12
97F：→ taiwanalien:故编剧搞一个RICK与赫老补脑送米香的剧情 03/27 03:12
98F：推 eggals:一个角色编坏掉 却不先重新调整好 反而更动另外一个角色去 03/27 03:14
99F：→ taiwanalien:如果这是为了铺让圣骑士黑化的梗，手法实在太牵强 03/27 03:14
100F：→ eggals:补洞 所以看上去就一整个怪 就是这样 (摊 03/27 03:14
101F：→ eggals:可是 要我猜 我猜Daryl应该还是圣光罩顶 不然又多一个角色 03/27 03:15
102F：→ eggals:被拿去补洞就真的太扯蛋了点... 03/27 03:15
103F：推 XDboy:TWD不人性?小屁孩惹厌，三宝该死，犹豫不决的RICK被骂惨 03/27 04:39
104F：→ XDboy:X样样都是人性，不是都要和你想法一样才人性，自以为一个人 03/27 04:40
105F：推 XDboy:代表全人类。或说说按照人性，RICK该怎做?或哪里不符人性? 03/27 04:42
106F：推 XDboy:一下又批评说变来变去，人性是会固定不动的吗? 03/27 04:44
107F：推 XDboy:你中二症到大学还没好吗?哪个人不会改变?立论超弱还在那吠 03/27 04:46
108F：推 XDboy:做决定之前不能脑袋闪过各种可能？不能有一丝不同想法？ 03/27 04:50
109F：推 XDboy:会动摇才是人性，有道德勇气的人，只是会在最後作正确的事 03/27 04:52
110F：→ XDboy:不代表完全无瑕 ，那是程式，不是人性 03/27 04:53
111F：推 jacktom:Glenn的伤也好太快 不是才3天吗 他的瘀青在这集就不见了XD 03/27 09:28
112F：推 eggals:同样都是讨论 有需要这麽呛吗 lol 03/27 10:24
113F：推 eggals:既没有活屍逼着放弃民主 也不需要投票决定谁说的对 就讨论 03/27 10:32
114F：→ GMq33:每次有人批评某个点就有意见不和的人跑出来呛.. 03/27 10:33
115F：→ GMq33:说闷也有人念，剧情转折也有人念 我觉得就是观点不同而已 03/27 10:34
116F：推 eggals:嘛 (摊 03/27 10:35
117F：推 eggals:比较有趣的是 编剧一直都收的到满满的爱 是因为收视群不一 03/27 10:51
118F：推 eggals:样的关系吗 怎办 剧外的人性好像还比较好看 (配鸡排还是爆 03/27 10:57
119F：→ eggals:米花 03/27 10:58
嗯啊 Rick我个人只是觉得把某些细腻处拍出来会更合理些
合不合理看个人啦.....主要是想问Merle那段他本来用意和後来行为的关连
前半段找金属线 打人绑人出去 到後面放人也太对比 米熊不会觉得自己白白被打吗
※ 编辑: mykarma 来自: 114.33.88.3 (03/27 11:16)
120F：→ armageddonwa:米熊居然不反抗~安顺的像只被驯服的小绵羊 03/27 11:18
121F：→ armageddonwa:所以Merle已经把米熊给侵占了吗？ (遮脸 03/27 11:19
122F：推 TSFM:米熊：这男人好MAN，哇尬以 03/27 11:20
123F：推 macrose:Ric=>混乱善良 Mal=>秩序邪恶 03/27 12:54
124F：推 macrose:米熊=>混乱中立 (行动模式大概是这样 03/27 13:00
125F：推 a6318442:不管怎样 我相当入戏 莫尔挂掉这点..我很难过 加上生存 03/27 20:36
126F：→ a6318442:本能刚破完....让我觉得 这对兄弟 出生入死 虽然莫尔讲 03/27 20:36
127F：→ a6318442:话很酸 很爱ㄉㄧㄤ人 不过这样的结果 我还是很难过... 03/27 20:37
128F：推 eggals:嗯 原创角色架的很成功 (生存本能剧情可以雷一下 好想知道~ 03/27 21:55
129F：→ kobegreat:有时候上一集和下一集还会不连贯 像这次一开始就突然跑 03/28 23:37
130F：→ kobegreat:到森林里 也没交带一下 03/28 23:38