作者silverrain ()
看板YuanChuang
標題Re: [閒聊] 《知否》裡的男人畫皮
時間Thu Jan 10 14:55:33 2019
※ 引述《Anglomania (半寧)》之銘言:
我覺得白描筆法有趣的地方是同樣的事件可以有很多不同的解讀,
而且沒有對錯,只是個人理解不同
A大的脈絡說的很棒,很多東西都存在,
我想要借A大的脈絡,
我們一起呈現這種「一個事件兩面解讀」的對照,
希望A大不要見怪 :)
: 關於《知否》的感情線,我覺得一言以蔽之就是在討論「哪個男人最豁得出去」,
這個我完全同意,
所以我覺得顧二這種浪子回頭所有破事都走過一遭、有車有房父母雙亡的人設,
真的是作者開給明蘭的金手指,
因為有這種性格設定,明蘭後來獲得的知心容讓才可能成立
: 曹表妹的慘,不是小紅的私心作祟,而是明蘭自己認證過的:
我說的小紅私心,並不是說他私心渲染放大曹表妹的可憐,
曹表妹是真的非常可憐,所以我才說這是她最強的武器,
因為她真的可憐到旁人連指出「可憐跟貪婪是並存的」這件事都很像壞人
曹表妹當時是什麼壞事都還沒作沒錯,但是她提出的這個要求,
已經顯露出貪婪自私的特質。
她是很慘,沒有活路了,
可是只有嫁給小紅才是活路嗎?
認作義妹不代表一輩子當妹妹,那代表義兄夫妻變成她的娘家,
以後會幫她找適合的人家出嫁,
只是以曹表妹的條件,可能是嫁入家境較差的家庭、
嫁給已經有孩子或年紀大的鰥夫、
如果想嫁有錢人家,那就是當妾。
這些都相較她現在的「活不下去」都是可以活的安全線,
只是這些當然不如嫁給憐惜自己、家境不錯的年輕帥表哥舒適,
曹表妹一邊可憐著、一邊也堅持著算計,
即使鬧得表哥大好婚事生變,也還是堅持要得到自己想要的東西,
(書中寫了當過妓女的琉璃夫人作對照)
而小紅因為舊情障目不願意把表妹往壞處想,
願意接受表妹一家的凹
(小紅很自豪深知後宅陰私心計,
但你家裡備了很多防火器失火了卻不拿出來用也是枉然啊)
這種一葉障目就變成一個很難處理的雷,
這些都是事件當下就顯現的嚴重危機
: (所以很多人提到番外的時候說女主太瑪莉蘇,兩個男配都要永遠追憶她;
: 我倒覺得齊賀二人追憶的不完全是明蘭,而是曾經為了家庭犧牲過的部分自我)
對對,這個我完全同意,
我比較酸,我覺得如果我是小紅,
我會忍不住去揣想如果娶了明蘭自己是不是會有不一樣的人生
(包含社會階層跟家庭生活滿意度等等),
類似「當年房價低點我幹嘛不夾緊一點買下來啊!」那種悔恨,
不完全是愛情
: 我認為當曹表妹趴在小紅肩上哭的時候,小紅並沒有「無來由心一軟」,
我覺得肢體的距離代表心的距離,尤其在古代這種有男女大防的環境。
我不是說因為表妹趴過來哭所以小紅心軟,
而是小紅對著表妹就是願意心軟、表妹也感覺的到,
所以表妹可以對小紅伸手、可以跨過身體距離碰到他,
(這牽涉到女人的自信,妳知道眼前的獵物可不可以讓妳碰)
而小紅從這件事到日後的許多事都願意大開方便之門,
不會拿出防備的濾鏡來看她,
這是我認為的「心一軟」,不是某個事件,而是一種頻率跟態度。
當然也可以說這是親情,我無法反駁,
但我個人是覺得這種沒來由的就是會被箝制,
是男人被男女之情迷惑的樣子
: 反而是當明蘭提到認義妹、尋夫婿、為她撐腰,小紅眼睛一亮的時候,才真的叫做
: 「無來由心一軟」。
這個我覺得是腦力激盪的欣賞欸,那時我也眼睛一亮了XDD
連同上段,我覺得小紅無疑是更喜歡明蘭、看明蘭更重
(他心裡也覺得明蘭才是配得上自己的人)
這是明面上的陽關大道,
但這不妨礙他心裡同樣有對曹表妹的憐愛,
這種憐愛份量小、可是因為自小的情分根深蒂固地駐紮在靈魂裡,
和小紅對曹表妹的輕視一起並存,
這是不被承認的內心陰私,跟很多好的壞的情感糾結在一起。
(曹表妹一家為富貴捨棄小紅在先、現在又淪落到泥塵,
小紅對曹表妹的拯救其實也滿足了一種男子的揚眉吐氣感)
: 因為包括讀者在內所有人都明白,在那個年代如果曹表妹不嫁人那就是沒有歸宿,
: 這件事就還沒完。如果表妹還嫁得了別人,那曹姨媽跟賀家折騰什麼?
: 除了賀弘文,沒有人願意接受毀了容貌、毀了健康(那時還不知道絕子)、毀了家世的
: 曹表妹了。
這個前文說了,我覺得「沒有人願意」是被曹家誇大渲染的處境,
營養不良的容貌可以養回來、不能生就是當填房、
沒家世就是嫁窮一點的家庭(但義兄夫婦一定會幫襯的啊)
曹家說的沒人要娶沒活路的標準就是
官家富貴家青壯家不願娶,所以她不能活了
然後先哭先贏,把大家的腦子都哭暈了
這個問題明蘭看出來了但是她不能說(說了是枉作小人)
小紅被情分蒙蔽了所以他無法分辨,
所以明蘭是吃了蒼蠅吐不出的
: 所以當小紅居然會相信認義妹有可能解決曹表妹的問題的時候,
: 才是他因為太希望留住明蘭而產生的「關心則亂」。
: 因此,當賀家和曹家鬧得雞飛狗跳已經撕破臉了之後,
: 小紅反而會因為知道曹表妹不能生而願意納她。
: 因為他知道這次再說不,曹表妹和賀母真的要死了。
: 我也不認為賀弘文告曹家叫作負氣,小說裡並沒有描述小紅的情緒反應,
: 或者以此向明蘭邀功或賭氣。
我自己看文的時候沒有這種感覺,
不過這就是個人解讀不同,千人千面 :)
: 我認為這招其實就是為了隔開曹家和賀母。
: 如果對曹表妹的同情和責任感可以被對明蘭的感情抵銷,那還有一個抵銷不了的就是對於
: 寡母的擔心和獨子的承擔感。
: 而且因為賀母病弱,小紅連向齊衡那樣鬧一鬧,對平寧郡主說「就是不肯成全我」
: 都做不到,一鬧之下賀母真的可能會死的。
: 所以他只能藉由告官的辦法把曹家和賀母隔開,至少他不會為了不納表妹急死自己的母親。
: (當然如果是顧二就不必告官,直接把人弄走就可以了。
: 顧二也不用擔心氣死自己母親。但小紅就是個無奈的一般人)
這一點我覺得說不過去耶,
賀母是深愛曹表妹嗎?
不是,那是一個軟弱的出嫁女深愛娘家,要護著娘家,
曹表妹是一個分支的行動,
如果說不娶曹表妹會氣死賀母,
那狀告曹家、把好不容易回到京城的曹家整個趕走,
我覺得是更大的刺激。
: 此外,用番外裡曹表妹拉衣服來證明兩人有性關係其實有點不可靠。
: 至少賀奶奶的獨白裡是說:
: 不過好在夫婿是個明白人,對母親也多是敷衍,
: 對這位曹表妹也不如傳聞中的那麼憐惜,
: 不過瞧在母親的面上,時不時去曹氏屋裡坐坐。
: 坐坐和發生關係還是差別很大的,如果真有關係,賀奶奶也不必在獨白裡遮掩。
我推論的過程是這樣的:
我忘記是在版上還是晉江看到討論,
明蘭婚事黃了以後,
賀老太說給小紅看了一個醫藥世家的能幹女兒,
但最後的妻子是行伍家庭、且兩人成婚時年紀都很大,
那時的網友推論,
小紅的婚姻後來應該又被攪黃了一次(或不止一次)
同時也證明,就算不是女主線,
對其他人來說還沒進門就有個表妹貴妾的殺傷力是很大的
我認同這個論點,
所以我對這段情節的理解是:
明蘭親事黃了以後,小紅還未看破曹表妹,
兩人過了一段情好的日子,
(「不如傳聞中憐惜」,日子好到傳出去了,名聲也壞了)
但後來曹表妹一直惹事(挖錢給娘家)、又攪黃自己親事,
露出馬腳,遭到了小紅的厭棄,
所以賀妻進門後看到的小紅,確實是不再與曹表妹上床了,
但他們確實曾是性伴侶,所以才會有那個裸露拉扯的畫面
: 其次,就算小紅真的跟曹表妹發生關係,也不代表他當年說不碰曹表妹是在騙明蘭的,
: 畢竟他最後也沒有娶到明蘭,賀奶奶對於丈夫也沒有守貞的要求。
是的,我同意,
我不覺得小紅必須守身,我也覺得齊元寶婚後很可能會有別人,
我把小紅與曹表妹的性關係拿出來說,
只是要對照
小紅曾對明蘭說他的心中只能裝著妻子、他對表妹全無男女之意,
我不是說小紅著意欺騙,而是小紅是一個習慣把話說的很滿的人,
這沒有犯法也沒有作壞事,
但就是不可靠
: 齊衡在三任妻子之外,也有兩個侍奉到老的老姨娘啊。
: 他們畢竟是古代男人,對明蘭的感情與另有性伴侶不衝突吧。
: 當然賀母、曹姨媽和曹表妹那段看得是讓人很糟心,
: 所以大家更能同理齊衡但很討厭小紅的心情是可以理解,
: 但我認真覺得兩個男人其實都是好人。
: 他們比不過顧二的,其實就是時機和運氣。
是的,他們都不是壞人,
只是不算明蘭的良配,這樣而已。
顧二種種時機運氣人生軌跡等人設是金手指設定,所以不再贅言。
: 原po拿顧二把前女友丟到莊子上跟小紅要跟曹表妹住一起相比,
: 然而前女友被丟到莊子可是等到顧二發現她險惡的真面目之時了,
: 在此之前,顧二還是想找個良善主母給曼娘母子一個名份。
: 而曹表妹至少在番外之前都還是一個沒做什麼壞事的表妹啊。
: 如果明蘭處在余嫣然、余嫣紅姐妹的位置上,顧二和小紅又有哪裡不同呢?
: 所以顧二之所以可以表現的和齊衡、小紅都不一樣,讓明蘭好像過得更幸福自在(?)
: 並不是因為他更愛明蘭,或者他的人品更高尚,
: 而且很幸運的,明蘭和他相遇時,
: 所有可能讓顧二像盛紘在下毒事件自爆的事件都已經解決了。
: 即使曼娘的真面目被揭開,顧二還是想把會給正室、嫡子造成麻煩的昌哥兒留下來的;
: 即使曼娘要把昌哥兒帶走,桀敖不遜的庶長女蓉姐兒也還是留下來了;
: 還有一個總是自作主張、想要搞事的鞏姨娘,
: 一個與曹表妹同款卑微、同款可憐的通房秋娘。
: 如果嫁入賀家叫作鈍刀子割肉,嫁入顧家大概就是鈍刀子與銳刀子齊飛吧。
這一段我的感覺不同,
我拿顧二的作法類比,不是說小紅應該把表妹丟到莊子,
而是想說,任何事情有處理的心,就會有處理的作法。
如果小紅在明蘭表態退出之前就去狀告曹家,
那我對小紅的觀感會很不同的
(這當然也不是什麼好作法,但它起碼是願意作些什麼的證明
而不是什麼都不作,只是紅著眼睛要女方吞)
曼娘的第一層真面目撕開的時候,顧二把昌哥兒留了下來,
但遠遠打發再也不相見,也老早做好手續絕不會記入家譜,
蓉姐兒與妾室留了下來,但打發到後院自己看也不看一眼,
不管顧二是真的渣心冷情、還是為了表態讓明蘭安心,
他都做出了實際行動,鈍刀子不能扔,
但用棉被包起來放在儲藏室,鑰匙給明蘭。
好像很糟心但沒有殺傷力,
明蘭遭遇的困難都不在昌哥蓉姐兩妾室上,不是嗎?
我不是說顧二人品就比小紅好,
而是顧二就是一個老菜幫子,
他已經知道該怎麼處理了,
而小紅只是一個十幾歲的少年,
正在面臨「自我認知」跟「實際世道」出現落差的功課,
他還沒有認清自己、沒有認清周邊人事。
如果明蘭接納他,嫁了,
某方面來說也是在維持或助長這種糊塗,
是用自己的受苦來為小紅的天真買單。
所以說顧二種種是時也運也,再度同意。
: 然而,
: 在三個男性角色當中,賀弘文大概是最不討喜的。
: 他不討喜到劇版直接把齊衡當成男二,小紅降成男三以下(?)
: 他不討喜到,當年版上和晉江男主站隊之爭的時候,讀者都覺得作者這是強行讓他出局。
: 我想他不討喜歸根結柢的原因在於原po那段:
: 「就好像前述的憋屈職員,
: 為了虛妄的安寧幻想不斷壓縮自己、
: 放棄其實很重要的金錢與地位,
: 卻始終換不來一條平和的活路,走到哪裡都要鬥鬥鬥」
: 相對於齊衡有才有貌有家室,於千萬人中一眼看重明蘭(慧眼識珠!)
: 相對於顧二高大英挺、浪子回頭,蜀王登基後眼看是一路長紅的績優股;
: 小紅是相親認識的又沒有什麼厲害的背景,
: 所擁有的優勢也「不過」就是一個平穩的家庭。
: 換言之,小紅本人並沒有什麼優勢可言,相對原po點出的明蘭美貌有能力有家世,
: 小紅在這場相親裡所能提供的條件不過也就是:我家很安穩、妳進來就能管家、
: 而且我不納妾。
: 如果這都不存在了,誰要「屈就」小紅啊?
: 所以,原po所說小紅看待明蘭帶著一絲輕易,
: 我覺得不如說是讀者(包括我,我自己招認)看待小紅時帶著一絲輕易:
: 齊衡是無緣的男主、顧二是真正的男主,
: 而小紅呢?明蘭自己說的,是個經濟適用男。
: 讀者(和女主)看男主角時有「感情」,所以齊衡情有可原、顧二真情可感,
: 而小紅呢?不適用就沒用了。
這一段,我完完全全同意。
明蘭與讀者(我)輕看小紅嗎?是的。
但是,在這個書裡的世道,所有的婚姻,
就是這樣挑挑撿撿的人肉市場,
不是只有小紅,所有「下駟」的那一方,都是這樣被輕看的,
明蘭也是這樣被無數的上駒挑撿過來的
(可能想她當妾、或是為了自己的糟心兒子吃苦),
明蘭被輕待了很多年,前半生就是一部「輕待日常」,
已經變成大家看到她被輕待都不以為痛,
而身為男子被重視成長、自身人才也不錯的少年小紅,
懷抱著
「我肯努力也有才幹,也不是貪求之人,我值得美好人生」的天真理想,
沒想過自己會有被輕看的可能,
然後被世道打第一個巴掌,教他認清自己的位置,
很驚訝很慘很痛,可是到現在才被呼巴掌,
也已是相對幸福。
我不是說我喜歡這樣的情節,
我也不是說明蘭就好棒棒代表真理美德,
而是在我看來,書中的悲哀是擴及眾生的,
財勢富貴層層將人分等,世態炎涼,
男人也逃不過的。
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