作者neves (總有刁民暗戀朕)
看板YuanChuang
標題Re: [版務] 建議提高連署人數門檻
時間Sun Aug 5 17:05:00 2018
連署人數的計算方式：
0. 前提：看板常駐人數210人 (2016年8月制定)
1. 投票有效最低門檻 70人 (1/3常駐人數: 210/3=70)
2. 投票選項通過最低門檻 36票 (最低70人投票，過半贊成: 70/2+1 = 36)
3. 連署最低人數 15人 (選項通過最低門檻的一半: 36/2=18 , 稍微取個整數=15)
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板主認為這個制定方式還算合理，當初也無異議通過，因此實施。
由於板友反映，希望調高連署門檻，板主在這裡提供預計做法：
不改變計算方式(如上述綠字)，但
調高看板常駐人數 (板主預計調高至300人)
調高看板常駐人數後，新計算方式如下：
0. 常駐人數300人
1. 有效投票門檻 100人 (1/3常駐人數)
2. 選項通過最低票數 51票 (最低100人投票，過半贊成)
3. 連署人數 25人 (選項通過最低門檻的一半)
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此為板主提供的解法，
如果沒有異議，則將於下個月開始實施，
如果有異議，可於下方提出，板主統計一周內的意見，會斟酌微調細節，
若無共識，則會考慮投票表決或調整作法。
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以下Q&A：
Q1: 我覺得你這計算方式不妥，我有更好的算法！
歡迎板友提供更合理的方式，回應可針對Q1回應
Q2: 我覺得300人太多了，這樣投票有效門檻會太高
板主回溯過去版務投票，大多數都有 > 100
因此覺得300人雖算是高估，但門檻應該還算合理
以下附上過往板務投票人數
171人 投票表決是否關閉本版噓文功能
58人 版主徵選
752人 投票表決是否將PTT BB-Love板納入原創定義
205人 是否贊成修改標題格式
251人 是否將長佩論壇納入原創定義
57人 修改版規:[請益]與[尋文]未遵守格式則鎖文
161人 標題投票
178人 版主選舉
158人 進版畫面徵選活動
113人 是否限制 "首發於網路" 之網路平台
105人 首發一定限於網路上？
Q3: 其他的我不想改，我就是只想調高連署人數
請提出你的看法跟你認為合理的數字
Q4: 我認為調整後的方案，連署人數25人太高了，這樣人很難湊
Q5: 我認為看板常駐人數設300人太高了
連署跟投票不同，連署是要具名的，而投票不用
連署門檻提高，會導致很多人必須具名表態，會降低連署意願
雖然板主接受發起人私信給我名單 (不需要公開表態，只要私下給板主名單)
但還是會有人很懶/不願意，導致連署困難
另外，
看板常駐人數調整後，板主處理版務的標準也會提高
以往只要幾個人提出建議，板主就會採納，但看板常駐人數提高後，
板主也會考慮更多沉默螺旋或是潛水板友人數，來決定如何處理。
這點跟板友自身相關，請大家要考慮一下
Q5: 看不懂你在講啥....
為了精簡篇幅不離題，因此並未多做解釋，如果有不懂之處請提出
我會推文解釋
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以上 by neves & RZAddict
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1F：推 sealwords: 原來以前有過七百五十人的投票嗎 好驚人OAO 08/05 17:07
2F：→ neves: 爭議多的提案會比較多人參加 XD 08/05 17:13
3F：推 ttyycc: 看到這個才想起來可以請版主順便(？)幫版規加上不可以修 08/05 17:25
4F：→ ttyycc: 改刪除他人推文的事項嗎？ 08/05 17:25
以往若蓄意刪推文，在違規上都有斟酌加重處份，只是沒有特別針對刪推文的處罰
板上很多新手不太會修文，常會不小心刪改到，
若規矩定太嚴，可能會造成新手的困擾
如果附議人數多的話會考慮加上去，若無共識，也許需要投票處理
5F：推 plusonezero: 那我也想許願，可以新增推薦、反推、心得等發文禁止 08/05 17:35
6F：→ plusonezero: 抄襲的板規嗎？ 08/05 17:35
建議以上兩位可以先連署或另開板務討論，附議人數多的話板主會處理的
7F：推 sliverink: 板主辛苦了，沒有異議~ 08/05 17:49
8F：推 djhaok: 推板主，辛苦了 08/05 17:58
9F：推 pollyptt: 版主辛苦了~ 08/05 18:15
10F：推 lyviasun: 推有數據基礎的計算 08/05 19:31
11F：推 winter0723: +10大雖然我覺得這個提議不錯，但到時候抄不抄襲怎麼 08/05 20:09
12F：→ winter0723: 界定又有得吵了 08/05 20:09
13F：推 ttyycc: 同樓上，像是怨偶這種官方認定抄襲的還是少數，多的是名氣 08/05 20:11
14F：→ ttyycc: 大所以不會被官方認定抄襲的作品...... 08/05 20:11
15F：→ ttyycc: 感謝版主回應 08/05 20:11
16F：推 plusonezero: 沒表達清楚，我不是指不能推薦抄襲文，而是禁止板友 08/05 20:12
17F：→ plusonezero: 發文時抄襲別人的心得 08/05 20:12
18F：推 pollyptt: 之前被水桶發八夫反推的好像未經同意拿別人的心得來貼 08/05 20:16
19F：→ plusonezero: 就是因為他所以我才覺得要新增這條板規，當時板主真 08/05 20:17
20F：→ plusonezero: 正用來捅他的理由並不是抄襲 08/05 20:17
21F：推 ttyycc: 是說無授權轉載應該是觸犯法律了吧？就算沒版龜也可以桶？ 08/05 20:20
22F：推 exoluhan: 連署希望50人以上 08/05 20:42
23F：→ exoluhan: 25還是太低吧 08/05 20:44
24F：推 ttyycc: 連署門檻可以跟最低投票通過門檻一樣，不要砍半嗎？ 08/05 20:45
以上兩位版友的建議，一個是連署門檻 > 50
一個是 連署門檻 = 選項最低通過門檻
兩者意義上不太一樣，但我在這邊統一回應
以100人的投票來說，把連署門檻提高到50，
那等於是投贊成的八成以上都必須連署(公開表態)
我覺得這似乎不是很合理，我們應該要讓贊成者有一些隱私空間。
我參考的是國家公投的連署方式，公投的連署標準比這個低很多
(但考慮到看板人數，因此有提高了比例)
這是我的想法，也歡迎大家提出看法
也建議以上兩位版友加強理由，爭取板友附議
25F：推 winter0723: 喔喔～抱歉我誤會了 08/05 20:49
26F：推 kiki5510: 版主辛苦了 08/05 22:41
27F：→ ttyycc: 可是贊成連署的人未必是想投贊成票的人啊？ 08/06 00:40
28F：→ ttyycc: 像這次的連署，就有人是希望辦投票來投反對票的 08/06 00:41
老實說，這是連署題目設計的問題
不知道該如何中立的表達我的想法，但，
總之沒關係，我們可以看其他板友有沒有支持的
29F：推 ttyycc: 說的也是！ 好～ 08/06 01:06
30F：→ ttyycc: 我自己是覺得常駐300人的話，25才不到1/10有點少，希望可 08/06 01:07
31F：→ ttyycc: 以提高到10%～20%(或許15%)之間比較沒那麼容易(當然改成這 08/06 01:09
32F：→ ttyycc: 算法的話，就不用提高常駐人數到300了) 08/06 01:09
33F：推 aminawin: 其實我是覺得板主的算法可以接受，雖然25看起來好像還是 08/06 09:52
34F：→ aminawin: 很少，不過就像板主說的，若提高連署門檻變成投贊成的都 08/06 09:53
35F：→ aminawin: 必須連署，這樣不太合理 08/06 09:53
36F：推 Iion: 25我覺得很剛好 08/06 10:51
37F：→ Iion: 連署不應該太高，想想台灣的公投連署跟罷免連署吧 08/06 10:52
若多位版友反映25有點太少，那可以微調到30人
不過計算的基準還是以選項通過門檻的1/2 為主
大家認為呢？
※ 編輯: neves (1.168.1.232), 08/06/2018 14:03:06
38F：推 pollyptt: 一開始本來覺得50是適合的數字，但看歷來投票，版務若 08/06 14:18
39F：→ pollyptt: 無爭議投票率偏底，所以覺得25其實差不多了 08/06 14:18
40F：推 alisha2224: 30好！ 50過多 25偏少 我支持30 08/06 18:50
41F：推 biglafu: neves說就是哪個 不必投了(沒有誤) 08/07 23:13
42F：→ neves: 挖喔 腦粉出現!!! 謝謝支持 (比心 08/08 01:06
43F：推 boocs: 同意30人 08/09 10:53
44F：推 cmanga: 我 25或30 都可以... 50可能太高了 08/09 15:59
45F：→ suzyn: 女主兩世都是處。為什麼這年頭渣男都這麼高大上，為了女配 08/09 19:42
46F：→ suzyn: 守身如玉，連自己原配都不碰？真要設定重生處女女主然後還 08/09 19:42
47F：→ suzyn: 有前夫，不能改設定爲前夫是同志嗎？ 08/09 19:42