作者redalice (咖啡與豆沙包)
看板YuanChuang
標題[閒聊] 網路與性向
時間Fri Sep 9 12:49:26 2011
早上我還蠻不滿的 所以在這篇留言給版主 問問接些下來到底想怎樣
基於 下面e版友說到
我建議 板主再讓板友不能理解的話 那可能要考慮會不會有 09/09 17:28
→ erilinda:他板友是能更能瞭解這整個板的定位和運作該是怎麼樣的…
有些事我還是先多嘴一點 以免有更大爭紛
今天版友會出來討論 我想大部分都是希望原創版更好
盡量還是以解決這次的 定義問題為主
讓原創版可以繼續順利地運作
能把眼前難關過了 再去想其他的
如果眼前難關過了 要是沒有其他事情 可能也不用想其他的
換個人不一定會比較了解版的定位和運作
要真的有的話......早在我們討論原創定義時
他就會跳出來 講出一番大家都認同的、完美的定義了
現階段換個人 不一定比較好
過了這段時間 不換版主 也不一定比較差
你問我版主給我當要不要 對不起 我是很閒
但還沒那麼認真到像K版主 身體不舒服還得管版
管版有很多技巧 我想這些可以透過溝通和經驗逐漸增長
但管版一定很花時間 這是K與H版主們的辛勞
而我呢 講白一點 我就是個 愛打嘴砲的鄉民
總之 我只希望定義這事情解決 其他事情在我認知裡 「目前」都屬想太多
接下來就等k版主和h版主討論過後 看要怎麼做吧
也對K版主很抱歉 我很兇 這兩天戰意很強 謝謝妳好聲好氣地和我說話
不過你自己心裡也清楚 問題是怎麼來的
(妳們搞出來的 而且再不止血會越來越大洞
現在已經有很多版友開始做你們「應該做」的整理工作了)
這一階段沒過 被換掉是遲早的 我只是不願意我的文章被人拿出來當旗幟
今早我看到H版主的回應 坦白說我整個火都起來了
有什麼東西 妳就多和版友在版面上公開討論 對你們 對整個板都比較好
與其有時間私信......還不如趕快去收尾
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我吃飽了 依舊很閒之分隔線
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我還沒吃飽但太閒
所以又打了一篇討論
沒想到 剛看到H版主的回應 我很不滿 也很無言
下面是原本我打算提出來和大家討論的點
正文前 我想問
兩位版主到底想怎樣呢？
說自薦版主文章有爭議 在我看來 根本你一開始處理有漏洞
被版友質疑了 才說有爭議 要投票
投票前討論過程又不肯開放po文 用推文 讓很多版友很多點 搞不清楚
現在搞了一堆定義問題無法收尾
正當其他版友在討論定義時
你們決定「票數相差太近」 要重投票？ 這哪招
投票要多少才算過半 票數差距多少 在一開始就應該要講好吧
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這是討論原創版的男女性向與故事類型無奈分隔線
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經過上一次投票 目前已經決定原創版是：女性向網小說版？
（若有不足還請其他版友指證，謝謝）
這就代表 可以在這裡討論的故事需要具備兩個條件：網路發表 女性向
1網路發表
一開始我的意見是要加上「平台限制」
但投票出來之後是「首發網路」，這樣也不錯
如果有網路作家寫出知名度，直接由出版社出書，有版友要推薦也OK
畢竟這樣可以算是網路發表的延伸，而不是漫無目的的整個擴大。
但我實在不贊成不分網路或實體書都進原創版
如果把全部的實體書都包含，那乾脆叫「小說版」好了，討論版的核心會整個散掉
就算多一條「女性向」的小說，那這樣也和言小版有很大塊重疊。
再來是，票都投了，連我一開始要求有平台限制的人，現在對投票結果也接受
為什麼現在有有聲音要出來說不分網路或實體，以免原創越來越窄？
2女性向
經過投票之後，確定原創版是網路小說
那在包羅萬象的網路小說中 「性向」就變成了一個「第二層的條件限制」
原來我說性向不好限制 趁著拖地的時間慢慢思索 還是有性向限制的必要
之前看推文 有版友說不想看到誰誰的作品（九把刀？？）
會有這樣的原因是，九把刀和原來版上的小說真的差很多
為了不讓整個版走向的違和感太大，有必要以男女性向作區分
這邊先舉例 說明為何要有 性向限制
a因為投票的關係 所以現在首發於網路的小說都可以來原創版
b現在有兩篇小說 要來原創版討論
我以現在飄版同時連載的：《黑白館：遺怨》和《羊來了》為例
黑白館系列 → 樓飛、關平夠萌→私心蓋章→我想上原創推薦
《羊來了》 → 社會恐怖故事，不乏輪姦、雞姦等劇情→我想都不想推薦
雖然之前的原創小說中也不乏出現輪姦雞姦的劇情
但兩篇比較一下，就會表現出「性向」的差異。
為了不讓奇奇怪怪的東西都出現
這就是「女性向」做為 第二層防禦機制的功效
再來是，什麼是「女性向」？ 借Unconsciou版友的一句話
Unconsciou：除了意思為以女性消費為主，還有以女性觀點普遍能接受的意思
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再這句話提出下一個問題：
如何判斷這篇小說是以女性消費為主，或女性觀點普遍接受？
有版友說可以交給版主判斷，這似乎不太好
如果是「首發網路與非網路」這種非A即B的判斷 google一下就知道，交給版主就可以了
但如果是「女性接受或不接受」這種判斷
先別說每個女生的接受度不同，版主個人無法代表普遍女性
每篇有爭議都文章讓她一人判斷，這樣不是累死？
萬一版主判斷有人不認同，這樣她不是又累又無辜？
接不接受這種事，有時候只是一種FU~啊（菸）
比較不能以作者性別分
譬如說 季璃也寫過三女共侍一夫 （花夭？？？）
雖然她是女作家 但這本書很多讀者都覺得不舒服
可能這本書內容把三個女生共夫的心理寫得太理所當然
就某個角度我會把這本書當成情色小說
若單以故事中人物性向來看，一般故事有：BG、BL、GL、一女N男或N男一女
一般女生比較接受的是：BG、BL（耽美）和一女N男 → 女性向
一般男生比較接受的是：BG、GL和一男N女（後宮） → 男性向
當然也是有例外，我不是說喜歡看GL的女生或喜歡看BL的男生啦
是像宮鬥、宅鬥等以皇帝、員外等為主角的小說
有很多也是一男N女，但讀者就會毫不猶豫地接受
可能是因為「鬥」字
女主角有幾種：勾心鬥角，收妖伏魔者
槁木死灰，心如古井者
詐死出逃，海闊天空者
但她們都是「從女性的角度，去實現女性自身的價值」
雖然故事配對可能是一男N女 但還是女性向
譬如說 流瀲紫《甄嬛傳》、蝴蝶的《訓夫記》、席絹《皇上說得是》
至於九把刀的《那一年，我們一起追的女孩》
我就不會把他歸類為女性向，雖然它講愛情
但這麼熱血，太熱血了，又有「女神」
我會把它歸為「男性YY小說」
所以我的建議是：
1還是需要「女性向」做限制，以防止奇奇怪怪的東西出現
（說真的我不會跑來這裡推薦黑白館，但真要有人推薦《羊來了》，我會吐血）
2不要按「作家性別」、「角色性向」或「故事內容」作為男女性向的依據
這樣搞，哪天出現「種田為皮後宮為骨」或「軍事為皮後宮為骨」的頭痛文章
總不能頭痛醫頭腳痛醫腳為了誰誰再修一次版規吧
3以大原則為規準，如U版友說的：以女性消費為主，還有以女性觀點普遍能接受的意思。
4不要把男女性向的裁決權丟給版主傷腦筋
很有問題的文章 數個版友看一下就會有共識
可以在下面推文，推到一定程度就「鎖文」或請它「去公海」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.206.93
1F：推 shihling:我是很傻眼，特別在看了h板主回答 09/09 13:11
2F：→ shihling:整個板像多頭馬車，不知道要拉到哪，可怕的是二個駕駛員 09/09 13:13
3F：→ shihling:還明顯不同調，自己搞不定又統統丟給板友 09/09 13:14
4F：推 ppiglet:推原po和shihling，我感覺許多版友在討論和整理重點方面比 09/09 15:54
5F：→ ppiglet:版主還認真/花時間，第一次投票那篇討論的鎖文前幾個小時 09/09 15:55
6F：→ ppiglet:討論很熱烈，明顯大家有不同意見，但版主還是時間一到就鎖 09/09 15:56
7F：→ ppiglet:文開始投票，有一種趕鴨子上架的感覺。版主說有更好的投票 09/09 15:56
8F：推 ppiglet:選項"若是有版友自願把這次投票的選項全部統整好"可以寄給 09/09 15:59
9F：→ ppiglet:他，但是統整投票選項應該是版主的工作吧... 09/09 15:59
10F：推 erilinda:我只能說 無政府狀態都很和平的原創板 板主能搞到板友不 09/09 17:25
11F：→ erilinda:滿 那我想應該板主顯然與板友的認知落差不是普通的大…… 09/09 17:25
12F：→ erilinda:這是個很嚴重的問題 這次就算投完以後還是遲早會有衝突 09/09 17:26
13F：→ erilinda:我建議 板主再讓板友不能理解的話 那可能要考慮會不會有 09/09 17:28
14F：→ erilinda:他板友是能更能瞭解這整個板的定位和運作該是怎麼樣的… 09/09 17:29
15F：推 shihling:就像先前一位板友說的，該堅持的不堅持，不該堅持的不知 09/09 17:30
16F：→ erilinda:^其 09/09 17:30
17F：→ shihling:我我我跟e大打架了！ 09/09 17:32
18F：→ erilinda:對不起是我的錯TAT 請打倒我(喂) 09/09 17:33
19F：→ erilinda:我也覺得票數事後才說重投很傻眼 重投應該是會比較好沒錯 09/09 17:35
20F：→ erilinda:但板主完全沒有事前先說好就逕自決定 可見其思慮之草率 09/09 17:36
21F：推 shihling:當板主不比只管的小板主或板友，凡事應三思而後行 09/09 17:41
22F：→ shihling:說話也是。板主或許覺得自己這麼認真還被質疑很委屈 09/09 17:44
23F：→ shihling:鍮蘆O友、跟板友對嗆絕對是大忌，這比處理不了板務還嚴重 09/09 17:46
24F：→ shihling:^酸板友 09/09 17:47
25F：推 facenook:樓上那個亂碼怎麼蹦出來的 好酷>//< (亂入 09/09 18:03
26F：推 shihling:推文時有人丟水球給我就變那樣了XD 09/09 18:07
27F：推 Hiei777:說不想看到九把刀的是我XD(跟著亂入) 09/09 18:29
28F：→ Hiei777:即便他之後在網路上寫了一篇女性向的故事我還是不想看到他 09/09 18:29
29F：推 snowtoya:我也不想看到他啊，可是投票結果是：他出現在這是OK的XD 09/09 18:30
30F：推 belial115:可以PO這不表示會有人來PO啦～我比較不想看到御我XD 09/09 18:31
31F：→ snowtoya:我是不懂為什麼要規定可以PO，然後再假設不一定有人會PO 09/09 18:36
32F：→ snowtoya:不過無所謂啦，反正投票結果就降了 09/09 18:37
33F：推 belial115:因為投票說他可以PO所以可以PO 因為我相信版友會讀版風 09/09 18:37
34F：→ belial115:所以不會跑來這PO 反正投完就觀察一陣子 沒奇奇怪怪的文 09/09 18:38
35F：→ yili1984:主要還是因為很難把九把刀跟蝴蝶之類的作者分開定義吧。 09/09 18:38
36F：→ yili1984:我會想在這邊看到蝴蝶文的心得但不想看到九把刀，但不想 09/09 18:39
37F：→ belial115:就可以安心了 09/09 18:39
38F：→ yili1984:因為不想看到九把刀而一起看不到蝴蝶！（這是繞口令吧XD 09/09 18:40
39F：→ snowtoya:啊那如果有奇奇怪怪文怎麼辦？ 09/09 18:40
40F：→ snowtoya:我也是覺得看到seba ok但九把刀不ok啊XD，這表示在讀者心 09/09 18:40
41F：→ belial115:總不能因為不喜歡某作者的文 所以努力弄出規定禁止 09/09 18:40
42F：→ snowtoya:中這兩者是有區別的嘛 09/09 18:40
43F：→ yili1984:所以...我寧可讓規定寬鬆點～這是我當初投票的本意:P 09/09 18:41
44F：→ snowtoya:不是"某作者的文" 是"某一種文風的文" 09/09 18:41
45F：→ yili1984:對啊，板友心中自有一把尺，但要用完整的規定把那把尺做 09/09 18:41
46F：→ belial115:奇奇怪怪文要嘛就別理他 如果還是一直出現就換版啊 09/09 18:41
47F：→ snowtoya:我是覺得要把SEBA或其他板友們覺得OK的作者列進來並不難 09/09 18:42
48F：→ yili1984:出來有點困難...本來是希望板主跟板友有一定共識，也有一 09/09 18:42
49F：→ snowtoya:沒有必要一定要開放到把大家不喜歡的作者一起包容 09/09 18:42
50F：→ snowtoya:不過投票都過了，講這些也沒意義啦 09/09 18:42
51F：→ belial115:就規定不完的咩 更何況就投完結果來看有奇奇怪怪的文嗎? 09/09 18:42
52F：→ yili1984:定的空間可以自由心證。但板主就做不到只好訴諸民意硬要 09/09 18:42
53F：→ belial115:這件事都討論了這麼久 這幾天也沒看到有奇怪的推薦自薦 09/09 18:43
54F：→ yili1984:搞個投票出來。我一個小板眾能奈他何~_~ 09/09 18:43
55F：→ snowtoya:你也看看投票完到現在才幾天，養兵千日用在一時不是叫你 09/09 18:43
56F：→ snowtoya:馬上去打仗啊 09/09 18:43
57F：→ snowtoya:我也覺得這種事板主自由心證就好，現在問題卡在板主跟板 09/09 18:44
58F：→ snowtoya:眾對板的走向沒有交集，然後又硬要推給搞不清狀況的民意 09/09 18:45
59F：→ belial115:反正我是覺得這幾天版友們設想這種那種情形 09/09 18:47
60F：→ belial115:結果根本討論不完也沒什麼結論 讓我有總"算了啦~"的心情 09/09 18:47
61F：→ belial115:反正之前無政府也就這樣了 我隨波逐流就好 09/09 18:48
62F：→ snowtoya:大概我比較悲觀吧，當了三四年板主，每次碰到鑽板規漏洞 09/09 18:48
63F：推 yili1984:推文就是不斷的岔題啊XD 板主又不整理又不給回文- 3- 09/09 18:48
64F：→ snowtoya:又無法可罰，下面又一堆板友噓文跳腳板主怎麼不處理的文 09/09 18:48
65F：→ belial115:不然投一投 一下這種例外一下那個重投 好麻煩<-懶惰人 09/09 18:48
66F：→ snowtoya:都有種無力感(啊板規就沒規定不能PO，是要板主怎麼處理) 09/09 18:49
67F：→ snowtoya:用推文真的很容易失焦跑題又讓旁觀者沒興趣看完 09/09 18:50
68F：→ belial115:版規沒說不能PO 但沒說你不能噓他跑錯版啊 嗚呼~<-這樣? 09/09 18:50
69F：→ belial115:對不起 我開始搞笑了orz 09/09 18:50
70F：→ snowtoya:對啊，我都跟其他板友說：板規沒說不能PO，你就噓吧- - 09/09 18:51
71F：推 bearsi:問一下，會不會覺得投票前那一篇討論文中，w大列出的四個 09/09 18:58
72F：→ bearsi:選項，比較適合當投票選項？(我的前提是原創書系另外討論) 09/09 18:58
73F：→ bearsi:我個人是覺得那四個選項滿清楚的，也有把大家討論焦點納入 09/09 18:59
※ 編輯: redalice 來自: 114.47.206.93 (09/09 21:12)
74F：→ haude501:既然開版宗旨都已經是女性向原創小說，我覺得就不用以版 09/09 21:14
75F：→ haude501:規特地去區分或限制，交給推噓文機制就好，何況開版到現 09/09 21:14
※ 編輯: redalice 來自: 114.47.206.93 (09/09 21:16)
76F：→ haude501:在其實也有一段時日，板上發的心得幾乎都有一定取向 09/09 21:16
※ 編輯: redalice 來自: 114.47.206.93 (09/09 21:19)
※ 編輯: redalice 來自: 114.40.244.54 (09/09 21:55)
※ 編輯: redalice 來自: 114.40.244.54 (09/09 22:02)