作者redalice (咖啡与豆沙包)
看板YuanChuang
标题[闲聊] 网路与性向
时间Fri Sep 9 12:49:26 2011
早上我还蛮不满的 所以在这篇留言给版主 问问接些下来到底想怎样
基於 下面e版友说到
我建议 板主再让板友不能理解的话 那可能要考虑会不会有 09/09 17:28
→ erilinda:他板友是能更能了解这整个板的定位和运作该是怎麽样的…
有些事我还是先多嘴一点 以免有更大争纷
今天版友会出来讨论 我想大部分都是希望原创版更好
尽量还是以解决这次的 定义问题为主
让原创版可以继续顺利地运作
能把眼前难关过了 再去想其他的
如果眼前难关过了 要是没有其他事情 可能也不用想其他的
换个人不一定会比较了解版的定位和运作
要真的有的话......早在我们讨论原创定义时
他就会跳出来 讲出一番大家都认同的、完美的定义了
现阶段换个人 不一定比较好
过了这段时间 不换版主 也不一定比较差
你问我版主给我当要不要 对不起 我是很闲
但还没那麽认真到像K版主 身体不舒服还得管版
管版有很多技巧 我想这些可以透过沟通和经验逐渐增长
但管版一定很花时间 这是K与H版主们的辛劳
而我呢 讲白一点 我就是个 爱打嘴炮的乡民
总之 我只希望定义这事情解决 其他事情在我认知里 「目前」都属想太多
接下来就等k版主和h版主讨论过後 看要怎麽做吧
也对K版主很抱歉 我很凶 这两天战意很强 谢谢你好声好气地和我说话
不过你自己心里也清楚 问题是怎麽来的
(你们搞出来的 而且再不止血会越来越大洞
现在已经有很多版友开始做你们「应该做」的整理工作了)
这一阶段没过 被换掉是迟早的 我只是不愿意我的文章被人拿出来当旗帜
今早我看到H版主的回应 坦白说我整个火都起来了
有什麽东西 你就多和版友在版面上公开讨论 对你们 对整个板都比较好
与其有时间私信......还不如赶快去收尾
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我吃饱了 依旧很闲之分隔线
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我还没吃饱但太闲
所以又打了一篇讨论
没想到 刚看到H版主的回应 我很不满 也很无言
下面是原本我打算提出来和大家讨论的点
正文前 我想问
两位版主到底想怎样呢?
说自荐版主文章有争议 在我看来 根本你一开始处理有漏洞
被版友质疑了 才说有争议 要投票
投票前讨论过程又不肯开放po文 用推文 让很多版友很多点 搞不清楚
现在搞了一堆定义问题无法收尾
正当其他版友在讨论定义时
你们决定「票数相差太近」 要重投票? 这哪招
投票要多少才算过半 票数差距多少 在一开始就应该要讲好吧
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这是讨论原创版的男女性向与故事类型无奈分隔线
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经过上一次投票 目前已经决定原创版是:女性向网小说版?
(若有不足还请其他版友指证,谢谢)
这就代表 可以在这里讨论的故事需要具备两个条件:网路发表 女性向
1网路发表
一开始我的意见是要加上「平台限制」
但投票出来之後是「首发网路」,这样也不错
如果有网路作家写出知名度,直接由出版社出书,有版友要推荐也OK
毕竟这样可以算是网路发表的延伸,而不是漫无目的的整个扩大。
但我实在不赞成不分网路或实体书都进原创版
如果把全部的实体书都包含,那乾脆叫「小说版」好了,讨论版的核心会整个散掉
就算多一条「女性向」的小说,那这样也和言小版有很大块重叠。
再来是,票都投了,连我一开始要求有平台限制的人,现在对投票结果也接受
为什麽现在有有声音要出来说不分网路或实体,以免原创越来越窄?
2女性向
经过投票之後,确定原创版是网路小说
那在包罗万象的网路小说中 「性向」就变成了一个「第二层的条件限制」
原来我说性向不好限制 趁着拖地的时间慢慢思索 还是有性向限制的必要
之前看推文 有版友说不想看到谁谁的作品(九把刀??)
会有这样的原因是,九把刀和原来版上的小说真的差很多
为了不让整个版走向的违和感太大,有必要以男女性向作区分
这边先举例 说明为何要有 性向限制
a因为投票的关系 所以现在首发於网路的小说都可以来原创版
b现在有两篇小说 要来原创版讨论
我以现在飘版同时连载的:《黑白馆:遗怨》和《羊来了》为例
黑白馆系列 → 楼飞、关平够萌→私心盖章→我想上原创推荐
《羊来了》 → 社会恐怖故事,不乏轮奸、鸡奸等剧情→我想都不想推荐
虽然之前的原创小说中也不乏出现轮奸鸡奸的剧情
但两篇比较一下,就会表现出「性向」的差异。
为了不让奇奇怪怪的东西都出现
这就是「女性向」做为 第二层防御机制的功效
再来是,什麽是「女性向」? 借Unconsciou版友的一句话
Unconsciou:除了意思为以女性消费为主,还有以女性观点普遍能接受的意思
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再这句话提出下一个问题:
如何判断这篇小说是以女性消费为主,或女性观点普遍接受?
有版友说可以交给版主判断,这似乎不太好
如果是「首发网路与非网路」这种非A即B的判断 google一下就知道,交给版主就可以了
但如果是「女性接受或不接受」这种判断
先别说每个女生的接受度不同,版主个人无法代表普遍女性
每篇有争议都文章让她一人判断,这样不是累死?
万一版主判断有人不认同,这样她不是又累又无辜?
接不接受这种事,有时候只是一种FU~啊(菸)
比较不能以作者性别分
譬如说 季璃也写过三女共侍一夫 (花夭???)
虽然她是女作家 但这本书很多读者都觉得不舒服
可能这本书内容把三个女生共夫的心理写得太理所当然
就某个角度我会把这本书当成情色小说
若单以故事中人物性向来看,一般故事有:BG、BL、GL、一女N男或N男一女
一般女生比较接受的是:BG、BL(耽美)和一女N男 → 女性向
一般男生比较接受的是:BG、GL和一男N女(後宫) → 男性向
当然也是有例外,我不是说喜欢看GL的女生或喜欢看BL的男生啦
是像宫斗、宅斗等以皇帝、员外等为主角的小说
有很多也是一男N女,但读者就会毫不犹豫地接受
可能是因为「斗」字
女主角有几种:勾心斗角,收妖伏魔者
槁木死灰,心如古井者
诈死出逃,海阔天空者
但她们都是「从女性的角度,去实现女性自身的价值」
虽然故事配对可能是一男N女 但还是女性向
譬如说 流潋紫《甄嬛传》、蝴蝶的《训夫记》、席绢《皇上说得是》
至於九把刀的《那一年,我们一起追的女孩》
我就不会把他归类为女性向,虽然它讲爱情
但这麽热血,太热血了,又有「女神」
我会把它归为「男性YY小说」
所以我的建议是:
1还是需要「女性向」做限制,以防止奇奇怪怪的东西出现
(说真的我不会跑来这里推荐黑白馆,但真要有人推荐《羊来了》,我会吐血)
2不要按「作家性别」、「角色性向」或「故事内容」作为男女性向的依据
这样搞,哪天出现「种田为皮後宫为骨」或「军事为皮後宫为骨」的头痛文章
总不能头痛医头脚痛医脚为了谁谁再修一次版规吧
3以大原则为规准,如U版友说的:以女性消费为主,还有以女性观点普遍能接受的意思。
4不要把男女性向的裁决权丢给版主伤脑筋
很有问题的文章 数个版友看一下就会有共识
可以在下面推文,推到一定程度就「锁文」或请它「去公海」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.206.93
1F:推 shihling:我是很傻眼,特别在看了h板主回答 09/09 13:11
2F:→ shihling:整个板像多头马车,不知道要拉到哪,可怕的是二个驾驶员 09/09 13:13
3F:→ shihling:还明显不同调,自己搞不定又统统丢给板友 09/09 13:14
4F:推 ppiglet:推原po和shihling,我感觉许多版友在讨论和整理重点方面比 09/09 15:54
5F:→ ppiglet:版主还认真/花时间,第一次投票那篇讨论的锁文前几个小时 09/09 15:55
6F:→ ppiglet:讨论很热烈,明显大家有不同意见,但版主还是时间一到就锁 09/09 15:56
7F:→ ppiglet:文开始投票,有一种赶鸭子上架的感觉。版主说有更好的投票 09/09 15:56
8F:推 ppiglet:选项"若是有版友自愿把这次投票的选项全部统整好"可以寄给 09/09 15:59
9F:→ ppiglet:他,但是统整投票选项应该是版主的工作吧... 09/09 15:59
10F:推 erilinda:我只能说 无政府状态都很和平的原创板 板主能搞到板友不 09/09 17:25
11F:→ erilinda:满 那我想应该板主显然与板友的认知落差不是普通的大…… 09/09 17:25
12F:→ erilinda:这是个很严重的问题 这次就算投完以後还是迟早会有冲突 09/09 17:26
13F:→ erilinda:我建议 板主再让板友不能理解的话 那可能要考虑会不会有 09/09 17:28
14F:→ erilinda:他板友是能更能了解这整个板的定位和运作该是怎麽样的… 09/09 17:29
15F:推 shihling:就像先前一位板友说的,该坚持的不坚持,不该坚持的不知 09/09 17:30
16F:→ erilinda:^其 09/09 17:30
17F:→ shihling:我我我跟e大打架了! 09/09 17:32
18F:→ erilinda:对不起是我的错TAT 请打倒我(喂) 09/09 17:33
19F:→ erilinda:我也觉得票数事後才说重投很傻眼 重投应该是会比较好没错 09/09 17:35
20F:→ erilinda:但板主完全没有事前先说好就迳自决定 可见其思虑之草率 09/09 17:36
21F:推 shihling:当板主不比只管的小板主或板友,凡事应三思而後行 09/09 17:41
22F:→ shihling:说话也是。板主或许觉得自己这麽认真还被质疑很委屈 09/09 17:44
23F:→ shihling:鍮芦O友、跟板友对呛绝对是大忌,这比处理不了板务还严重 09/09 17:46
24F:→ shihling:^酸板友 09/09 17:47
25F:推 facenook:楼上那个乱码怎麽蹦出来的 好酷>//< (乱入 09/09 18:03
26F:推 shihling:推文时有人丢水球给我就变那样了XD 09/09 18:07
27F:推 Hiei777:说不想看到九把刀的是我XD(跟着乱入) 09/09 18:29
28F:→ Hiei777:即便他之後在网路上写了一篇女性向的故事我还是不想看到他 09/09 18:29
29F:推 snowtoya:我也不想看到他啊,可是投票结果是:他出现在这是OK的XD 09/09 18:30
30F:推 belial115:可以PO这不表示会有人来PO啦~我比较不想看到御我XD 09/09 18:31
31F:→ snowtoya:我是不懂为什麽要规定可以PO,然後再假设不一定有人会PO 09/09 18:36
32F:→ snowtoya:不过无所谓啦,反正投票结果就降了 09/09 18:37
33F:推 belial115:因为投票说他可以PO所以可以PO 因为我相信版友会读版风 09/09 18:37
34F:→ belial115:所以不会跑来这PO 反正投完就观察一阵子 没奇奇怪怪的文 09/09 18:38
35F:→ yili1984:主要还是因为很难把九把刀跟蝴蝶之类的作者分开定义吧。 09/09 18:38
36F:→ yili1984:我会想在这边看到蝴蝶文的心得但不想看到九把刀,但不想 09/09 18:39
37F:→ belial115:就可以安心了 09/09 18:39
38F:→ yili1984:因为不想看到九把刀而一起看不到蝴蝶!(这是绕口令吧XD 09/09 18:40
39F:→ snowtoya:啊那如果有奇奇怪怪文怎麽办? 09/09 18:40
40F:→ snowtoya:我也是觉得看到seba ok但九把刀不ok啊XD,这表示在读者心 09/09 18:40
41F:→ belial115:总不能因为不喜欢某作者的文 所以努力弄出规定禁止 09/09 18:40
42F:→ snowtoya:中这两者是有区别的嘛 09/09 18:40
43F:→ yili1984:所以...我宁可让规定宽松点~这是我当初投票的本意:P 09/09 18:41
44F:→ snowtoya:不是"某作者的文" 是"某一种文风的文" 09/09 18:41
45F:→ yili1984:对啊,板友心中自有一把尺,但要用完整的规定把那把尺做 09/09 18:41
46F:→ belial115:奇奇怪怪文要嘛就别理他 如果还是一直出现就换版啊 09/09 18:41
47F:→ snowtoya:我是觉得要把SEBA或其他板友们觉得OK的作者列进来并不难 09/09 18:42
48F:→ yili1984:出来有点困难...本来是希望板主跟板友有一定共识,也有一 09/09 18:42
49F:→ snowtoya:没有必要一定要开放到把大家不喜欢的作者一起包容 09/09 18:42
50F:→ snowtoya:不过投票都过了,讲这些也没意义啦 09/09 18:42
51F:→ belial115:就规定不完的咩 更何况就投完结果来看有奇奇怪怪的文吗? 09/09 18:42
52F:→ yili1984:定的空间可以自由心证。但板主就做不到只好诉诸民意硬要 09/09 18:42
53F:→ belial115:这件事都讨论了这麽久 这几天也没看到有奇怪的推荐自荐 09/09 18:43
54F:→ yili1984:搞个投票出来。我一个小板众能奈他何~_~ 09/09 18:43
55F:→ snowtoya:你也看看投票完到现在才几天,养兵千日用在一时不是叫你 09/09 18:43
56F:→ snowtoya:马上去打仗啊 09/09 18:43
57F:→ snowtoya:我也觉得这种事板主自由心证就好,现在问题卡在板主跟板 09/09 18:44
58F:→ snowtoya:众对板的走向没有交集,然後又硬要推给搞不清状况的民意 09/09 18:45
59F:→ belial115:反正我是觉得这几天版友们设想这种那种情形 09/09 18:47
60F:→ belial115:结果根本讨论不完也没什麽结论 让我有总"算了啦~"的心情 09/09 18:47
61F:→ belial115:反正之前无政府也就这样了 我随波逐流就好 09/09 18:48
62F:→ snowtoya:大概我比较悲观吧,当了三四年板主,每次碰到钻板规漏洞 09/09 18:48
63F:推 yili1984:推文就是不断的岔题啊XD 板主又不整理又不给回文- 3- 09/09 18:48
64F:→ snowtoya:又无法可罚,下面又一堆板友嘘文跳脚板主怎麽不处理的文 09/09 18:48
65F:→ belial115:不然投一投 一下这种例外一下那个重投 好麻烦<-懒惰人 09/09 18:48
66F:→ snowtoya:都有种无力感(啊板规就没规定不能PO,是要板主怎麽处理) 09/09 18:49
67F:→ snowtoya:用推文真的很容易失焦跑题又让旁观者没兴趣看完 09/09 18:50
68F:→ belial115:版规没说不能PO 但没说你不能嘘他跑错版啊 呜呼~<-这样? 09/09 18:50
69F:→ belial115:对不起 我开始搞笑了orz 09/09 18:50
70F:→ snowtoya:对啊,我都跟其他板友说:板规没说不能PO,你就嘘吧- - 09/09 18:51
71F:推 bearsi:问一下,会不会觉得投票前那一篇讨论文中,w大列出的四个 09/09 18:58
72F:→ bearsi:选项,比较适合当投票选项?(我的前提是原创书系另外讨论) 09/09 18:58
73F:→ bearsi:我个人是觉得那四个选项满清楚的,也有把大家讨论焦点纳入 09/09 18:59
※ 编辑: redalice 来自: 114.47.206.93 (09/09 21:12)
74F:→ haude501:既然开版宗旨都已经是女性向原创小说,我觉得就不用以版 09/09 21:14
75F:→ haude501:规特地去区分或限制,交给推嘘文机制就好,何况开版到现 09/09 21:14
※ 编辑: redalice 来自: 114.47.206.93 (09/09 21:16)
76F:→ haude501:在其实也有一段时日,板上发的心得几乎都有一定取向 09/09 21:16
※ 编辑: redalice 来自: 114.47.206.93 (09/09 21:19)
※ 编辑: redalice 来自: 114.40.244.54 (09/09 21:55)
※ 编辑: redalice 来自: 114.40.244.54 (09/09 22:02)