作者yijia (給未來的自己)
看板Yen-j
標題Re: [其他] 給V大看的,所謂歌曲像不像
時間Mon Sep 13 13:23:39 2010
※ 引述《dtslim (廢人C)》之銘言:
: 標題不是重點XD
: 推 volcom:你也太lag了 我在4個月前就聽到有人說抄襲no one
: → volcom:可是我覺得不像啊 咖哩像而已 只是他自己有說取樣
: 你的話攻擊性很強喔...
: 1.我太lag?! 我也不是昨天才聽到阿...只是說我昨天很幹才發文
: 2.你4個月前聽到 先聽到比較強?! 況且你怎麼知道,你最先了?
: 3.你覺得不像 我不會強迫你的...
: 我沒有強迫大家要說:好像!好像!
: 我希望大家自己判斷
: 至於你覺得不像,我不會罵你耳朵有問題之類
: 傷人的話.... 我只會建議你 多欣賞各類型的歌吧....
: 基本上,歌聽的種類和量多了以後
: 聽覺很自然而然會變的敏銳,這不是厲不厲害的問題,這是自然演變的~
: 聽覺變敏銳,聽到類似的歌瞬間就會有「面熟感」
: 會感覺聽過,但不知道在哪聽過 ......
: 「面熟感」很抽象,具體一點把感覺進行分析,
: 就會歸納出,大部分面熟的歌,都有共同特徵
: 以" no one" 和 謝謝你的美好 進行比較:
: no one影音 http://tinyurl.com/2dvsf7e
: 謝謝你的美好 影音http://tinyurl.com/y3f2c7n
: C Em D m F
: 因為我們知道 這天終究會來到 所以不計較 只要彼此可以過得更好
: 當初愛的是你 當我哭時也是你 在我的身邊 讓我嚐到有被愛的感覺
: 謝謝你的美好 我絕對不會忘掉 雖然那滋味 慢慢地慢慢地淡掉
: 今晚我們見面 算不算最後一遍 答應自己不流眼淚 (4*4=16句/節)
: 合體後:
: C Em Dm/A F
: I just want you close Where you can stay forever
: 因為我們知道 這天終究會來到 所以不計較 只要彼此可以過得更好
: You can be sure that it will only get better
: 當初愛的是你 當我哭時也是你 在我的身邊 讓我嚐到有被愛的感覺
: C
: You and me together 謝謝你的美好
: Em
: Through the days and nights 我絕對不會忘掉
: Dm
: I don’t worry cause 雖然那滋味
: F
: everything’s ganna be all right 慢慢地慢慢地淡掉
: (重複)
: C
: People keep talking 今晚我們見面
: Em
: They can say what they like 算不算最後一遍
: Dm F
: But all I know is everything’s ganna be alright
: 答應自己 不流眼淚
: -------------------------分隔線------------------------
: 就主歌而言,兩首歌對帳的夠工整了吧....
: 對宋詞長短句有一點點印象的人,
: 兩首歌可說是詞牌相同,作詞者不同
: 旋律當然不可能全抄 (全抄的叫翻唱,買版權的懂嗎?)
: 但一小節一個和弦,每小節都四個重拍,和弦進行完全一致
: 以上是公認一致的地方,加上還沒開口的前奏(4小節)
: 算起來也有20小節之多....
這首歌有沒有抄襲是一回事,
不過我對這一段有一些想法.....
1. 其實如果原作者同意「和弦進行」有如「詞牌」的話,
那麼應該並不構成所謂的抄襲。
宋詞的詞牌,也並非作詞人發明的,它是一個通用的曲調的格式
所以有很多不同的作詞人,會用同樣的詞牌創作
例如:蘇軾有「水調歌頭」,辛棄疾也有「水調歌頭」
他們用同樣的詞牌創作,卻應該跟抄襲無關
以原作者的邏輯,我感覺似乎同理可證:
和弦進行有如詞牌,其實很多創作者會有自己習慣的和弦進行
他可能大部份的創作就會使用同樣的和弦進行,甚至是與他人類似的和弦進行
因為有人就是覺得某種和弦進行特別流行,某種特別適合快樂的情緒...等等
當然也有厲害的創作者,會發明出自己的很特別的和弦進行,很與眾不同...
只不過對照到no one這首歌,C->Em->Dm->F這樣的和弦進行應該不難找到其他類似的歌
所以如果以這一點來說抄襲的話,可能有些不夠精確
2. 至於編曲,原作者提到「一個小節一個和弦」「每小節都四個重拍」
這在市場上能找到符合的歌,只怕不少
事實上,許多以「琅琅上口」為目的的流行歌可能都是「一小節一個和弦」
節奏下的方式也大同小異
我是覺得要以這個理由來指認抄襲,恐怕有點牽強
許多創作者都會有其創作發源的源頭,
而不管哪種藝術形式,其實真的要出現一個「純粹全原創」的大師
在我的經驗裡是很難得,同時過程可能也很主觀
尤其流行音樂走向大眾口味,就要兼具「普及性」
普及,某種層面就等同於「相似」
這一直是弔詭的議題
君不見流行歌曲中,多少旋律似曾相識
近幾年甚至有人感歎:是不是好旋律都在以前被用完了呢?原創在哪裡?
所以我個人的想法,是在欣賞藝術時,
以「是否感動我」為前提
能夠提供最大感動的作品,當然是又通俗又具有開創性的偉作
但是在那麼高標準無法時時兼得時,
我會去聽流行樂中那些感動我的旋律,創作的動機,要傳達的訊息
至於歌曲的形式(編曲方式,和弦進行等)並非不重要,卻可能在其次了
原作者的音樂閱聽經驗豐富,可以發現創作者可能的創作源頭
這些觀點也為大家在欣賞嚴爵或其他創作者的音樂時
提供了另一層面的思考和樂趣
我覺得是有意思的
但指認抄襲畢竟是一種較為嚴重傷害他人的事情
因此我想就我自己的觀點提出以上的這些想法
希望沒有冒犯到您 ^^
: 至於你說不像的部份,是從副歌開始的,
: 副歌的確是另一首歌阿!! 老實說蠻好聽的:
: 我們在散步 我們在殘酷
: 心裡早預估
: 誰要說出口 誰要當兇手
: 你還是我
: 我們的全部 所有的全部
: 只要再一步
: 就能夠解脫 就能夠擁有
: 得到自由
: 這一段是完全不同阿,幹麻不把好旋律發展成完整的歌???
: 後面雖然照流行歌模式,加了一段可有可無的RAP(基本上還是在跑和弦)
: 但副歌的部份也才唱多久??
: 敏感的人前奏4小節之內就吐血了,怎麼可能把歌聽完??
: 我講這圖表就好,編曲其他的..... 多聽多學吧....
: 例如:編曲人用什麼樂器、什麼曲風(punk、rock style...)
: 節奏一小節幾拍、歌詞下的點在哪、段落的長短句怎麼安排......
: 這種東西,聽久了(假如你有用心聽歌)
: 就算你講不出個所以然,遇到面熟的歌也都知道似曾相似
: 自然而然,聽到致敬歌曲,那種憤世嫉俗的感覺就會被激發! XD
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1F:推 ptlin:這系列文 好精彩...! 09/13 21:25
2F:推 catherine:和一樓有同感,超精采,默默學了很多,哈~ 09/13 21:32
3F:推 alice1210:今天上著作權法的課程,老師舉了一個例子:10個小朋友在荷 09/13 22:42
4F:→ alice1210:花池邊寫生,每個人都畫同一場景,卻是10個不同的著作。 09/13 22:43
5F:→ alice1210:推大家很理性很認真的討論。 09/13 22:45
6F:推 hsj8266:推這篇!! 09/14 11:12
7F:推 weiju0319:推~畢竟"術業有專攻"!專業這部份就交給版上的強者! 09/14 16:13
8F:→ weiju0319:就聆聽者來說,"打動人心"或許比較重要吧~(就我而言) 09/14 16:13
9F:→ weiju0319:不過這系列文~真的學好多(筆記-ing) 謝謝各位強者^^ 09/14 16:14
10F:推 winnie8665:推這篇!!!還有a大!!! 09/14 17:49
11F:推 dtslim:W319大,對於有正義感的人,聽到類似歌曲一定會生氣的。 09/15 01:50
12F:→ dtslim:因為別人用心製造的東西被搭便車,就會替原創抱不平。 09/15 01:52
13F:→ dtslim:聽出來的人,是沒辦法欺騙自己感覺的,才會跑去指責。 09/15 01:53
14F:→ dtslim:沒聽出來的人,自然什麼都不知道,也就不會有情緒了。 09/15 01:53
15F:→ dtslim:這種反應跟看到小說、戲劇、藝術作品被抄襲是一模一樣的。 09/15 01:57