作者dtslim (廢人C)
看板Yen-j
標題[其他] 給V大看的，所謂歌曲像不像
時間Sun Sep 12 12:35:47 2010
標題不是重點XD
推 volcom:你也太lag了 我在4個月前就聽到有人說抄襲no one
1F：→ volcom:可是我覺得不像啊 咖哩像而已 只是他自己有說取樣
你的話攻擊性很強喔...
1.我太lag?! 我也不是昨天才聽到阿...只是說我昨天很幹才發文
2.你4個月前聽到 先聽到比較強?! 況且你怎麼知道，你最先了?
3.你覺得不像 我不會強迫你的...
我沒有強迫大家要說:好像!好像!
我希望大家自己判斷
至於你覺得不像，我不會罵你耳朵有問題之類
傷人的話.... 我只會建議你 多欣賞各類型的歌吧....
基本上，歌聽的種類和量多了以後
聽覺很自然而然會變的敏銳，這不是厲不厲害的問題，這是自然演變的~
聽覺變敏銳，聽到類似的歌瞬間就會有「面熟感」
會感覺聽過，但不知道在哪聽過 ......
「面熟感」很抽象，具體一點把感覺進行分析，
就會歸納出，大部分面熟的歌，都有共同特徵
以" no one" 和 謝謝你的美好 進行比較:
no one影音 http://tinyurl.com/2dvsf7e
謝謝你的美好 影音http://tinyurl.com/y3f2c7n
Ｃ Ｅｍ D m Ｆ
因為我們知道 這天終究會來到 所以不計較 只要彼此可以過得更好
當初愛的是你 當我哭時也是你 在我的身邊 讓我嚐到有被愛的感覺
謝謝你的美好 我絕對不會忘掉 雖然那滋味 慢慢地慢慢地淡掉
今晚我們見面 算不算最後一遍 答應自己不流眼淚 (4*4=16句/節)
合體後:
Ｃ Ｅｍ Dm/A Ｆ
I just want you close Where you can stay forever
因為我們知道 這天終究會來到 所以不計較 只要彼此可以過得更好
You can be sure that it will only get better
當初愛的是你 當我哭時也是你 在我的身邊 讓我嚐到有被愛的感覺
C
You and me together 謝謝你的美好
Em
Through the days and nights 我絕對不會忘掉
Dm
I don’t worry cause 雖然那滋味
F
everything’s ganna be all right 慢慢地慢慢地淡掉
(重複)
C
People keep talking 今晚我們見面
Em
They can say what they like 算不算最後一遍
Dm F
But all I know is everything’s ganna be alright
答應自己 不流眼淚
-------------------------分隔線------------------------
就主歌而言，兩首歌對帳的夠工整了吧....
對宋詞長短句有一點點印象的人，
兩首歌可說是
詞牌相同，作詞者不同
旋律當然不可能全抄 (全抄的叫翻唱，買版權的懂嗎?)
但一小節一個和弦，每小節都四個重拍，和弦進行完全一致
以上是公認一致的地方，加上還沒開口的前奏(4小節)
算起來也有20小節之多....
至於你說不像的部份，是從副歌開始的，
副歌的確是另一首歌阿!! 老實說蠻好聽的:
我們在散步 我們在殘酷
心裡早預估
誰要說出口 誰要當兇手
你還是我
我們的全部 所有的全部
只要再一步
就能夠解脫 就能夠擁有
得到自由
這一段是完全不同阿，幹麻不把好旋律發展成完整的歌???
後面雖然照流行歌模式，加了一段可有可無的RAP(基本上還是在跑和弦)
但副歌的部份也才唱多久??
光聽到那重複的20小節，雞腿都要軟了
敏感的人前奏4小節之內就吐血了，怎麼可能把歌聽完??
我講這圖表就好，編曲其他的..... 多聽多學吧....
例如:編曲人用什麼樂器、什麼曲風(punk、rock style...)
節奏一小節幾拍、歌詞下的點在哪、段落的長短句怎麼安排......
這種東西，聽久了(假如你有用心聽歌)
就算你講不出個所以然，遇到面熟的歌也都知道似曾相似
自然而然，聽到致敬歌曲，那種憤世嫉俗的感覺就會被激發! XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.66.143
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.66.143 (09/12 13:08)
2F：推 volcom:枉費你打那麼多 真的不像啊 你不是在八卦板被噓了嗎 09/12 13:11
3F：→ volcom:更何況你要確定你上的和弦有對喔XD 不是硬嵌上去的 09/12 13:11
4F：→ volcom:當然啦 如果你硬要說像 那我也沒辦法了 09/12 13:12
5F：推 volcom:我覺得比較像的是編曲 一開始的地方 其他真的還好 09/12 13:14
6F：→ dtslim:你不接受我也沒辦法...都寫那麼清楚了 09/12 13:14
7F：→ volcom:你那麼愛抓抄襲 你聽音樂不會很痛苦嗎？ 哈哈 09/12 13:15
8F：→ dtslim:如果你還是認為我人性醜陋，我也無言以對了 09/12 13:15
9F：→ volcom:對了 你可以去聽聽劉子千 你可以再來寫一篇一樣的喔 09/12 13:15
10F：→ dtslim:被不懂的人噓很正常，我也不心虛阿，只不過我再這裡 09/12 13:16
11F：→ dtslim:找到有人討論，文章留在八卦版也沒人要認真討論阿~幹麻留 09/12 13:17
12F：→ dtslim:你繼續喃喃自語吧...我不想回應你了，但我會回應別人 09/12 13:18
13F：推 volcom:還是說我在推薦幾個歌手 你在去用力的比對一下呢？ 09/12 13:18
14F：→ dtslim:你講一堆有的沒的，何不來認真寫篇文，拿出反駁的證據 09/12 13:20
15F：推 volcom:我說了啊 你那麼認真回一篇 可是真的不像 除了編曲有一點 09/12 13:21
16F：→ volcom:所以真的不好意思 浪費你那麼多時間 09/12 13:21
17F：推 volcom:另外你舉得其他首歌 如果說要雷同的我只能說編曲吧 09/12 13:25
18F：→ dtslim:我們一人一句做個了結吧...不然很傷眼。我想說:你贏了! 09/12 13:26
19F：→ volcom:曲真的差有夠多 我相信嚴爵編曲被影響是有的 09/12 13:26
20F：→ volcom:可是你也沒必要批評的一文不值吧 講的好像11首歌都不是 09/12 13:26
21F：→ volcom:自己寫的一樣 09/12 13:26
22F：→ volcom:或許下次編曲可以外包給別人做 應該就沒爭議了 09/12 13:27
23F：→ dtslim:哩馬卡好....我有寫好話耶 囧rz 09/12 13:28
抱歉讓大家傷眼了，就算有人不想看，文章還是要認真寫
說不定有人想認識多一些，不管有沒有共鳴，至少有刺激到思考，這就夠了。
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.66.143 (09/12 13:36)
24F：推 yaki049:推用心分析的d大 d大應該是有在玩樂團或寫歌的吧 09/12 14:39
25F：推 dope100:推用心分析 09/12 15:07
27F：→ subaruwrkr:可以看一下 4分06秒 ~ 6分28秒 這個應該算解答吧XD 09/12 15:39
28F：推 AsDzz:還是老話一句 請大家理性討論 不要人身攻擊喔 謝謝:) 09/12 16:26
29F：→ dtslim:給S大，要引進國外音樂，方式有超多種，誰說要搞嘻哈大鼓 09/12 17:43
30F：→ dtslim:就要把整個主歌搞這麼像? 難道用嘻哈大鼓編的曲 09/12 17:44
31F：→ dtslim:都長的跟no one這麼像嗎? 那嘻哈大鼓兄弟姐妹曲一定超多 09/12 17:46
32F：→ dtslim:唱片公司自己要想吧，引進國外曲風&創新，是兩碼子事 09/12 17:47
33F：→ dtslim:兩者是可以同時成立的。 09/12 17:48
34F：→ dtslim:況且艾莉西亞凱絲這麼大咖，你新人剛出道敢收這種歌也太屌 09/12 17:51
35F：→ dtslim:在觀感上，唱片公司完全沒考慮，歌迷可能的反應， 09/12 17:52
36F：→ dtslim:在網路上被遭到批評，也是唱片公司的策略，有待改進。 09/12 17:53
37F：→ dtslim:收這種歌，對Alicia Keys和jason mraz的歌迷怎麼交代? 09/12 18:09
38F：→ dtslim:難道唱片公司一開始就設定好，不打算賣給他們的fans嗎? 09/12 18:10
39F：→ dtslim:要賣專輯，卻得罪了一票別人的粉絲，是不想做生意了嗎? 09/12 18:17
40F：→ tsai29:看來原PO肯定沒看過嚴爵現場的表演>< 無謂的爭論........ 09/13 00:07
41F：推 blanca524:不懂原po在八卦板上自D,卻來嚴爵版高談闊論,用意為何 09/13 00:58
我點出很多人不願面對的事情。
42F：→ blanca524:嚴爵的歌確實有引用,他自己也說了,所以也沒有面對的問題 09/13 00:59
他當然可以先說阿，我相信他是坦蕩蕩，本來就要推薦外國曲風給大家。
問題在於，這種手法並不合時宜，在這種網路發達的時代，
西洋歌曲youtube隨便點都有
唱片公司收這種引用曲風的歌，是非常非常危險的!
而且現在的趨勢，是「本土音樂化」
外國歌曲的翻唱頻率，也已經大不如前!!
唱片公司的收歌策酪，並不在乎歌迷的需求和感受
我認為沒辦法捧紅他，反而害了他。
43F：→ blanca524:聽到相似的感覺,是原po音樂聽的多,知識豐富,不可否認 09/13 01:00
44F：→ blanca524:但是一般民眾只是想要純粹的欣賞流行樂罷了 09/13 01:00
45F：→ blanca524:嚴爵一開始是爵士出身的,他的強項其實是即興創作 09/13 01:01
46F：→ blanca524:以前他看不起流行音樂,認為jazz才是正統 09/13 01:02
47F：→ blanca524:所以他擅長的是伸縮喇叭跟jazz piano 09/13 01:02
48F：→ blanca524:你可以聽他的"救命恩人",就知道他的心態是如何轉變的 09/13 01:03
49F：→ blanca524:現在他認為"無論什麼音樂,只要好聽,順耳,能琅琅上口" 09/13 01:03
50F：→ blanca524:"就是好音樂" 09/13 01:03
51F：→ blanca524:他是近幾年才開始學吉他,鼓 才開始想做"流行音樂" 09/13 01:04
52F：→ blanca524:所以可見他的demo一定也有曾經被唱片公司打退堂鼓過 09/13 01:04
53F：→ blanca524:個人覺得,聽音樂本來就是一種休閒娛樂 09/13 01:04
54F：→ blanca524:就跟品嘗美食一樣,享受生活的樂趣是很輕鬆的 09/13 01:05
55F：→ blanca524:雖然比喻很爛,但是聽到好聽的音樂,就算重複,或是翻唱 09/13 01:05
56F：→ blanca524:只要好聽,能hook,有何不可? 09/13 01:06
可，如果你不覺得嚴爵會被唱片公司搞爛，好聽即可!
57F：→ blanca524:能夠欣賞各式各樣的音樂,不也是一種包容嗎. 09/13 01:07
58F：→ blanca524:更何況就算是引用,能編曲編的好聽也不簡單啊. 09/13 01:09
59F：→ blanca524:他從國中就開始玩編曲了,所以編曲也是他的另一強項 09/13 01:10
60F：→ blanca524:唱片公司掛的"完全創作新人" 當然也許有爭議 09/13 01:10
61F：→ blanca524:不過讓我們把焦點放在他的優點而不是爭議點上吧 09/13 01:11
他的優點我也不是沒注意到，但爭議點你不去重視，不說真話
那唱片公司就不會太在乎歌迷要的是什麼，
歌迷的期待是什麼，以及歌迷不能接受的是什麼。
真話說出來，或許嚴爵能被打造的更好，或許他創作的自由度才會增加。
62F：→ blanca524:何不期待他第二張作品呢. 09/13 01:12
63F：→ blanca524:另外很少有新人出道三個月就拿獎項的吧 09/13 01:12
64F：→ blanca524:新人固然多,不管是兒童的 偶像的 創作的 09/13 01:13
65F：→ blanca524:一定都有各自的市場 也有各自的優缺點 09/13 01:13
66F：→ blanca524:讓我們欣賞大家的優點 努力的地方吧 09/13 01:14
若只是是欣賞，而不能提出客觀的批判是不夠的。
喜歡嚴爵是一回事，督促他改善缺點是另一回事，
你同時可以喜歡他，但不是一味的崇拜、說他好話，
不夠好的地方你不講，久了一團人就自我感覺良好，
也不會有人希望唱片公司能做什麼改善。
67F：推 ptlin:樓上b大 你跟n大一樣 推文的長度 可以回文了.... 09/13 01:16
68F：→ ptlin:那麼精彩的討論 不回文 好可惜喔..... 09/13 01:16
69F：推 blanca524:再說,若沒嚴爵,我這個孤陋寡聞的人,也不會認識alicia 09/13 01:17
70F：→ blanca524:因此而欣賞到她的音樂 這也算是我的某種收穫吧 09/13 01:17
這是兩面刃，用no one得到你一個歌迷
但失去多少想認識他的人，沒辦法呈現在銷售數字上。
以現在流行音樂本土化的趨勢，實在不必要風險搞這麼大，且缺乏新意。
71F：→ blanca524:真正喜歡音樂的人 是可以包容所有音樂的 09/13 01:18
72F：→ blanca524:世界上有這麼多種聲音, 個人有個人的喜好 09/13 01:18
73F：→ blanca524:音樂無國界 頂多只能說個人喜好不同罷了. 09/13 01:19
74F：推 blanca524:還是d大看不慣世界上所有"翻唱"的歌手 09/13 01:22
75F：→ blanca524:或者是引用編曲 或改編的歌曲 09/13 01:22
76F：→ blanca524:那不就數都數不玩了 09/13 01:23
如果只在乎好聽不好聽，體制上的缺失視而不見
很多好歌手就會默默的消失在歌壇上...
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.66.129 (09/13 04:17)
隔了一天才看的下你的推文，就來回吧~
77F：推 volcom:現在趨勢就是因為「本土音樂化」 所以停滯不前啊 09/13 09:31
78F：推 volcom:不覺得台灣編曲水準完全沒有突破嗎？ 09/13 09:35
你覺得沒突破，就要舉具體事證喔~
79F：→ volcom:10年來沒有進步的編曲 我寧可聽一些有新意的 09/13 09:36
80F：推 volcom:更何況也只有幾首編曲像而已 曲根本沒有問題 09/13 09:38
編曲像就已經問題不小啦!
81F：→ volcom:然後你說跟Alicia Keys和jason mraz的歌迷怎麼交代更是好笑 09/13 09:39
82F：→ volcom:很多人說五月天超Mr.Childen 可是同時喜歡兩團的人一堆 09/13 09:39
你提到了五月天，算是難得一見的好問題!
五月天和周杰倫一樣，剛出道的創作都非常清新
前幾張專輯就有好幾首代表作了，並且幾年內累積了大量死忠歌迷。
當他們被爆出抄襲的爭議時，他們早就是天王天團了，
而且他們早在前幾張專輯，就已經證明了創作實力，
所以人家罵他們抄襲時，心理上還是會認同他們是有創作才華的，因為他們早證明過了。
至於同時喜歡五月天和Mr.Childen是有可能的，
五月天可能有幾首疑似抄襲，但大部分其他歌都有自己風格，
也有很多讓人在KTV傳唱的經典歌曲，本來喜歡他的人，是不可能一夕間討厭他的。
而嚴爵到目前還沒有一首代表作，或代表性的專輯，就被質疑抄襲
這種還沒出名的新人，歌迷群還不穩固就搞的髒兮兮了
對於主打「創作」為賣點是很傷的。
83F：→ volcom:我時在無法苟同那種先入為主的觀念 09/13 09:40
84F：→ volcom:不過有些人聽音樂專門就是緊張兮兮的聽啦 09/13 09:40
沒有人會緊張兮兮的聽音樂，除非明天音樂課要交報告。
85F：→ volcom:我說過啦 今天這張專輯學周杰倫把編曲外包就好啦 09/13 09:41
86F：推 volcom:流行音樂本土化 死最快 我說真的 09/13 09:50
你根本沒理解本土化是怎麼一回事。
87F：推 volcom:還有 如果原po這麼憤世嫉俗喔 Natalie的torn跟超快感 09/13 09:58
88F：→ volcom:陶喆的找自己跟19的西曆前進2000 快去聽聽吧 09/13 09:59
沒聽過找自己被爆過耶，你如果想爆我不反對。
89F：→ volcom:你一樣可以在陶喆板跟孫燕姿板寫一長篇出來喔 還可以賺P幣 09/13 10:00
孫燕姿就是「純歌手」摟~ 要評她也是評歌聲而已，
所以我說過了，沒創新就當純歌手就好，就會像孫燕姿一樣，不會怪罪到她身上。
90F：推 volcom:我要舉這種編曲類似的還真的隨便想都有耶XDDD 09/13 10:03
V大應該好好學習怎麼跟人家討論一件事
學習就事論事，你一直跳tone，講話又不拿證據，邏輯又不正確
這樣我很難接話滴。你還是先看文就好吧，拜託。
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.69.155 (09/14 03:08)
91F：推 volcom:你講話才沒證據吧 證據還錯咧XDDD 09/14 08:07
92F：→ JOYE0326:和弦相信就叫抄襲? 其實結他和弦常用的還是那幾個...我覺 09/14 21:36
93F：→ JOYE0326:得旋律真的不像.. 09/14 21:37
94F：推 zzing:一心兩用根本有抄襲geekinthepink 抄襲就不要自稱創作歌手 09/14 22:05
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.112 (09/15 01:28)
95F：→ dtslim:這系列文我結論都下的差不多啦~ 09/15 01:31
96F：→ dtslim:有疑問的先把討論文仔細看看，有其他疑問在說吧! 09/15 01:32
97F：推 volcom:天王天團被人罵抄襲時 早就證明過了...都聽你在講XDDD 09/15 02:07
98F：→ volcom:班上好學生作幣被抓到 老師說 你已經證明過你是資優生了 09/15 02:08
99F：→ volcom:不會影響你在老師心中的地位...哈 這樣說的通嗎 09/15 02:08
老師還是會承認你很資優，曾經好過，只不過墮落了...
老師vs學生 跟 歌手vs歌迷 關係差很多，別亂類比。
老師不會崇拜學生，而歌迷會崇拜歌手，你邏輯多練練吧。
100F：→ volcom:更何況曲根本沒有抄襲的問題 09/15 02:09
101F：→ volcom:更何況你有認真聽完11首歌嗎？我可以告訴你 09/15 02:10
102F：→ volcom:嚴爵他編曲有幾首運用別人的手法 可是其他歌曲我覺得都很棒 09/15 02:10
103F：→ volcom:不會影響在我心中的地位 懂嗎？ 09/15 02:10
104F：→ volcom:還有啦 如果你要憤世嫉俗 我在找幾首歌給你抓好了 09/15 02:11
105F：→ volcom:看你那麼愛抓 09/15 02:11
106F：推 volcom:陶喆的說走超走抄新好男孩If I don't have you 09/15 02:14
107F：→ volcom:寂寞的季節抄日本動漫12國記 張宇一言難盡跟elton john 09/15 02:15
108F：→ volcom:的Believe 伍佰寫的拒絕孤獨抄濱崎步的GreenDay 09/15 02:17
109F：→ volcom:陳老師的距離和Anne Murray的You needed me 09/15 02:18
110F：→ volcom:太多了 舉不完 據說所知 台灣創作歌手幾乎都被爆過 09/15 02:18
要舉例就要附證，歌曲哪裡像要點出來阿，你只列一堆歌名叫人家去查
講一堆人家聽不懂的，還以為你很厲害。
況且你已經偏離主題很遠了，
人家在討論嚴爵的專輯，你在扯其他歌手抄襲，別人要怎麼接話??
111F：→ volcom:所以....音樂多聽一點好嗎？我第一次聽到陶喆抄襲的事也是 09/15 02:19
112F：→ volcom:忿忿不平 但那是我高中時候才會做的事 09/15 02:19
113F：→ volcom:不過我在ptt這10年來 第一次看到有人直接來個板踢爆的 09/15 02:21
114F：→ volcom:真的前所未見 你算勇氣可嘉了啊 佩服 09/15 02:21
PTT本來就是自由的討論空間，
每個版都不是私人的，沒有誰可以拒絕別人發表意見。
如果今天我跑去你的部落格譙，你大可把留言刪了，都不要看。
115F：→ volcom:對了 我舉的歌 六七首吧 youtube都有喔 有空去聽聽吧 09/15 02:22
116F：→ volcom:我想以你專業的聽覺角度 一定可以寫出不少好文的！！ 09/15 02:22
117F：推 volcom:你今天說嚴爵歌是抄來的 那專輯其他的歌呢？又是哪抄來的？ 09/15 02:27
118F：→ volcom:嚴爵說他已經寫了快200首 我很期待未來喔 原po會說是抄誰的 09/15 02:28
119F：→ volcom:我最喜歡的i給的不夠 可以告訴我抄誰的嗎？ 09/15 02:30
以上幾段還是在Repeat你之前講的，而我也回應過了，我們到此為止吧。
在講下去，很像在姚明籃球場上欺負小朋友，小朋友不服輸，姚明也很無奈的。
嚴爵還沒受到大家認同之前，抄襲的事就會一直被提起，
到時候有鄉民開譙的時候，你在去跟他PK吧，
我文章開宗明義就叫大家自己判斷，
你如果只想戰，先把邏輯練好，觀察力培養起來，才不會被噓到趴。
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 18:06)
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 18:17)
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 18:18)
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 18:30)
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 18:47)
120F：推 volcom:邏輯該加強的是你啊 在八卦板被噓到趴的也是你喔>.^ 09/15 19:33
我之所以說你邏輯不好，觀察力也不好，從這句話就看的出來。
邏輯方面:被噓=說的不對? 說的對或錯都可能被噓，因為鄉民百百種。
所以說我被噓，並不能證明我的文章想法有誤。
觀察力方面:說我被噓到趴? 您沒看起清楚看倌在噓誰吧?
是在噓我，還是噓嚴爵勒?
雖然我的文已經自D了，但八卦版19380篇，文章代碼
#1CZHNusz
又有人在討論嚴爵了。
你該去數一數吐嘈原PO的多，還是吐嚴爵的多。
再次強調，我真的不怕噓，因為我誤會「咖哩」沒買版權。
文章繼續放在八卦版，只會誤導其他人。
如果我怕噓，早就把你的推文砍光光啦~~~ 拜託你別再推文啦~~算我怕你了
121F：→ volcom:還有多聽音樂吧 不要聽到幾首就像國中生一樣以為自己好強 09/15 19:35
122F：→ volcom:阿對了 如果你聽音樂都這樣的話 心情會開心不起來吧 09/15 19:37
123F：→ volcom:我舉的例就是要等你上和弦啊 不是很會抓嗎？不要抓錯和弦捏 09/15 19:37
124F：→ volcom:你姚明的話我還David Robinson咧 不要像姚明那麼玻璃脆弱啊 09/15 19:40
125F：推 AsDzz:呃 兩位請注意自己的言論喔 謝謝 09/15 20:01
126F：推 volcom:板主為難了 真是不好意思 09/15 20:40
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 22:56)
如果V大還是嚥不下這口氣，
我們轉駕去黑特吧，別在這裡傷人眼睛了，你去發篇文阿，我隨後就到~
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 23:01)
如果V大再推我文，就麻煩版主大人，直接鎖文吧!!
我真的不想在吵啦。
而且吵的內容已經跟嚴爵無關了，論事變成論人，已經沒有討論價值~~
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.65.219 (09/15 23:14)
127F：→ ohgreen:沒甚麼意思，要嘛就像D大拿證據來分析 10/12 22:57
128F：→ ohgreen:本來是嚴爵fan，聽到no one心都涼了...V大很愛人身攻擊 10/12 22:58