作者dtslim (废人C)
看板Yen-j
标题[其他] 给V大看的，所谓歌曲像不像
时间Sun Sep 12 12:35:47 2010
标题不是重点XD
推 volcom:你也太lag了 我在4个月前就听到有人说抄袭no one
1F：→ volcom:可是我觉得不像啊 咖哩像而已 只是他自己有说取样
你的话攻击性很强喔...
1.我太lag?! 我也不是昨天才听到阿...只是说我昨天很干才发文
2.你4个月前听到 先听到比较强?! 况且你怎麽知道，你最先了?
3.你觉得不像 我不会强迫你的...
我没有强迫大家要说:好像!好像!
我希望大家自己判断
至於你觉得不像，我不会骂你耳朵有问题之类
伤人的话.... 我只会建议你 多欣赏各类型的歌吧....
基本上，歌听的种类和量多了以後
听觉很自然而然会变的敏锐，这不是厉不厉害的问题，这是自然演变的~
听觉变敏锐，听到类似的歌瞬间就会有「面熟感」
会感觉听过，但不知道在哪听过 ......
「面熟感」很抽象，具体一点把感觉进行分析，
就会归纳出，大部分面熟的歌，都有共同特徵
以" no one" 和 谢谢你的美好 进行比较:
no one影音 http://tinyurl.com/2dvsf7e
谢谢你的美好 影音http://tinyurl.com/y3f2c7n
Ｃ Ｅｍ D m Ｆ
因为我们知道 这天终究会来到 所以不计较 只要彼此可以过得更好
当初爱的是你 当我哭时也是你 在我的身边 让我嚐到有被爱的感觉
谢谢你的美好 我绝对不会忘掉 虽然那滋味 慢慢地慢慢地淡掉
今晚我们见面 算不算最後一遍 答应自己不流眼泪 (4*4=16句/节)
合体後:
Ｃ Ｅｍ Dm/A Ｆ
I just want you close Where you can stay forever
因为我们知道 这天终究会来到 所以不计较 只要彼此可以过得更好
You can be sure that it will only get better
当初爱的是你 当我哭时也是你 在我的身边 让我嚐到有被爱的感觉
C
You and me together 谢谢你的美好
Em
Through the days and nights 我绝对不会忘掉
Dm
I don’t worry cause 虽然那滋味
F
everything’s ganna be all right 慢慢地慢慢地淡掉
(重复)
C
People keep talking 今晚我们见面
Em
They can say what they like 算不算最後一遍
Dm F
But all I know is everything’s ganna be alright
答应自己 不流眼泪
-------------------------分隔线------------------------
就主歌而言，两首歌对帐的够工整了吧....
对宋词长短句有一点点印象的人，
两首歌可说是
词牌相同，作词者不同
旋律当然不可能全抄 (全抄的叫翻唱，买版权的懂吗?)
但一小节一个和弦，每小节都四个重拍，和弦进行完全一致
以上是公认一致的地方，加上还没开口的前奏(4小节)
算起来也有20小节之多....
至於你说不像的部份，是从副歌开始的，
副歌的确是另一首歌阿!! 老实说蛮好听的:
我们在散步 我们在残酷
心里早预估
谁要说出口 谁要当凶手
你还是我
我们的全部 所有的全部
只要再一步
就能够解脱 就能够拥有
得到自由
这一段是完全不同阿，干麻不把好旋律发展成完整的歌???
後面虽然照流行歌模式，加了一段可有可无的RAP(基本上还是在跑和弦)
但副歌的部份也才唱多久??
光听到那重复的20小节，鸡腿都要软了
敏感的人前奏4小节之内就吐血了，怎麽可能把歌听完??
我讲这图表就好，编曲其他的..... 多听多学吧....
例如:编曲人用什麽乐器、什麽曲风(punk、rock style...)
节奏一小节几拍、歌词下的点在哪、段落的长短句怎麽安排......
这种东西，听久了(假如你有用心听歌)
就算你讲不出个所以然，遇到面熟的歌也都知道似曾相似
自然而然，听到致敬歌曲，那种愤世嫉俗的感觉就会被激发! XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.66.143
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.66.143 (09/12 13:08)
2F：推 volcom:枉费你打那麽多 真的不像啊 你不是在八卦板被嘘了吗 09/12 13:11
3F：→ volcom:更何况你要确定你上的和弦有对喔XD 不是硬嵌上去的 09/12 13:11
4F：→ volcom:当然啦 如果你硬要说像 那我也没办法了 09/12 13:12
5F：推 volcom:我觉得比较像的是编曲 一开始的地方 其他真的还好 09/12 13:14
6F：→ dtslim:你不接受我也没办法...都写那麽清楚了 09/12 13:14
7F：→ volcom:你那麽爱抓抄袭 你听音乐不会很痛苦吗？ 哈哈 09/12 13:15
8F：→ dtslim:如果你还是认为我人性丑陋，我也无言以对了 09/12 13:15
9F：→ volcom:对了 你可以去听听刘子千 你可以再来写一篇一样的喔 09/12 13:15
10F：→ dtslim:被不懂的人嘘很正常，我也不心虚阿，只不过我再这里 09/12 13:16
11F：→ dtslim:找到有人讨论，文章留在八卦版也没人要认真讨论阿~干麻留 09/12 13:17
12F：→ dtslim:你继续喃喃自语吧...我不想回应你了，但我会回应别人 09/12 13:18
13F：推 volcom:还是说我在推荐几个歌手 你在去用力的比对一下呢？ 09/12 13:18
14F：→ dtslim:你讲一堆有的没的，何不来认真写篇文，拿出反驳的证据 09/12 13:20
15F：推 volcom:我说了啊 你那麽认真回一篇 可是真的不像 除了编曲有一点 09/12 13:21
16F：→ volcom:所以真的不好意思 浪费你那麽多时间 09/12 13:21
17F：推 volcom:另外你举得其他首歌 如果说要雷同的我只能说编曲吧 09/12 13:25
18F：→ dtslim:我们一人一句做个了结吧...不然很伤眼。我想说:你赢了! 09/12 13:26
19F：→ volcom:曲真的差有够多 我相信严爵编曲被影响是有的 09/12 13:26
20F：→ volcom:可是你也没必要批评的一文不值吧 讲的好像11首歌都不是 09/12 13:26
21F：→ volcom:自己写的一样 09/12 13:26
22F：→ volcom:或许下次编曲可以外包给别人做 应该就没争议了 09/12 13:27
23F：→ dtslim:哩马卡好....我有写好话耶 囧rz 09/12 13:28
抱歉让大家伤眼了，就算有人不想看，文章还是要认真写
说不定有人想认识多一些，不管有没有共鸣，至少有刺激到思考，这就够了。
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.66.143 (09/12 13:36)
24F：推 yaki049:推用心分析的d大 d大应该是有在玩乐团或写歌的吧 09/12 14:39
25F：推 dope100:推用心分析 09/12 15:07
27F：→ subaruwrkr:可以看一下 4分06秒 ~ 6分28秒 这个应该算解答吧XD 09/12 15:39
28F：推 AsDzz:还是老话一句 请大家理性讨论 不要人身攻击喔 谢谢:) 09/12 16:26
29F：→ dtslim:给S大，要引进国外音乐，方式有超多种，谁说要搞嘻哈大鼓 09/12 17:43
30F：→ dtslim:就要把整个主歌搞这麽像? 难道用嘻哈大鼓编的曲 09/12 17:44
31F：→ dtslim:都长的跟no one这麽像吗? 那嘻哈大鼓兄弟姐妹曲一定超多 09/12 17:46
32F：→ dtslim:唱片公司自己要想吧，引进国外曲风&创新，是两码子事 09/12 17:47
33F：→ dtslim:两者是可以同时成立的。 09/12 17:48
34F：→ dtslim:况且艾莉西亚凯丝这麽大咖，你新人刚出道敢收这种歌也太屌 09/12 17:51
35F：→ dtslim:在观感上，唱片公司完全没考虑，歌迷可能的反应， 09/12 17:52
36F：→ dtslim:在网路上被遭到批评，也是唱片公司的策略，有待改进。 09/12 17:53
37F：→ dtslim:收这种歌，对Alicia Keys和jason mraz的歌迷怎麽交代? 09/12 18:09
38F：→ dtslim:难道唱片公司一开始就设定好，不打算卖给他们的fans吗? 09/12 18:10
39F：→ dtslim:要卖专辑，却得罪了一票别人的粉丝，是不想做生意了吗? 09/12 18:17
40F：→ tsai29:看来原PO肯定没看过严爵现场的表演>< 无谓的争论........ 09/13 00:07
41F：推 blanca524:不懂原po在八卦板上自D,却来严爵版高谈阔论,用意为何 09/13 00:58
我点出很多人不愿面对的事情。
42F：→ blanca524:严爵的歌确实有引用,他自己也说了,所以也没有面对的问题 09/13 00:59
他当然可以先说阿，我相信他是坦荡荡，本来就要推荐外国曲风给大家。
问题在於，这种手法并不合时宜，在这种网路发达的时代，
西洋歌曲youtube随便点都有
唱片公司收这种引用曲风的歌，是非常非常危险的!
而且现在的趋势，是「本土音乐化」
外国歌曲的翻唱频率，也已经大不如前!!
唱片公司的收歌策酪，并不在乎歌迷的需求和感受
我认为没办法捧红他，反而害了他。
43F：→ blanca524:听到相似的感觉,是原po音乐听的多,知识丰富,不可否认 09/13 01:00
44F：→ blanca524:但是一般民众只是想要纯粹的欣赏流行乐罢了 09/13 01:00
45F：→ blanca524:严爵一开始是爵士出身的,他的强项其实是即兴创作 09/13 01:01
46F：→ blanca524:以前他看不起流行音乐,认为jazz才是正统 09/13 01:02
47F：→ blanca524:所以他擅长的是伸缩喇叭跟jazz piano 09/13 01:02
48F：→ blanca524:你可以听他的"救命恩人",就知道他的心态是如何转变的 09/13 01:03
49F：→ blanca524:现在他认为"无论什麽音乐,只要好听,顺耳,能琅琅上口" 09/13 01:03
50F：→ blanca524:"就是好音乐" 09/13 01:03
51F：→ blanca524:他是近几年才开始学吉他,鼓 才开始想做"流行音乐" 09/13 01:04
52F：→ blanca524:所以可见他的demo一定也有曾经被唱片公司打退堂鼓过 09/13 01:04
53F：→ blanca524:个人觉得,听音乐本来就是一种休闲娱乐 09/13 01:04
54F：→ blanca524:就跟品尝美食一样,享受生活的乐趣是很轻松的 09/13 01:05
55F：→ blanca524:虽然比喻很烂,但是听到好听的音乐,就算重复,或是翻唱 09/13 01:05
56F：→ blanca524:只要好听,能hook,有何不可? 09/13 01:06
可，如果你不觉得严爵会被唱片公司搞烂，好听即可!
57F：→ blanca524:能够欣赏各式各样的音乐,不也是一种包容吗. 09/13 01:07
58F：→ blanca524:更何况就算是引用,能编曲编的好听也不简单啊. 09/13 01:09
59F：→ blanca524:他从国中就开始玩编曲了,所以编曲也是他的另一强项 09/13 01:10
60F：→ blanca524:唱片公司挂的"完全创作新人" 当然也许有争议 09/13 01:10
61F：→ blanca524:不过让我们把焦点放在他的优点而不是争议点上吧 09/13 01:11
他的优点我也不是没注意到，但争议点你不去重视，不说真话
那唱片公司就不会太在乎歌迷要的是什麽，
歌迷的期待是什麽，以及歌迷不能接受的是什麽。
真话说出来，或许严爵能被打造的更好，或许他创作的自由度才会增加。
62F：→ blanca524:何不期待他第二张作品呢. 09/13 01:12
63F：→ blanca524:另外很少有新人出道三个月就拿奖项的吧 09/13 01:12
64F：→ blanca524:新人固然多,不管是儿童的 偶像的 创作的 09/13 01:13
65F：→ blanca524:一定都有各自的市场 也有各自的优缺点 09/13 01:13
66F：→ blanca524:让我们欣赏大家的优点 努力的地方吧 09/13 01:14
若只是是欣赏，而不能提出客观的批判是不够的。
喜欢严爵是一回事，督促他改善缺点是另一回事，
你同时可以喜欢他，但不是一味的崇拜、说他好话，
不够好的地方你不讲，久了一团人就自我感觉良好，
也不会有人希望唱片公司能做什麽改善。
67F：推 ptlin:楼上b大 你跟n大一样 推文的长度 可以回文了.... 09/13 01:16
68F：→ ptlin:那麽精彩的讨论 不回文 好可惜喔..... 09/13 01:16
69F：推 blanca524:再说,若没严爵,我这个孤陋寡闻的人,也不会认识alicia 09/13 01:17
70F：→ blanca524:因此而欣赏到她的音乐 这也算是我的某种收获吧 09/13 01:17
这是两面刃，用no one得到你一个歌迷
但失去多少想认识他的人，没办法呈现在销售数字上。
以现在流行音乐本土化的趋势，实在不必要风险搞这麽大，且缺乏新意。
71F：→ blanca524:真正喜欢音乐的人 是可以包容所有音乐的 09/13 01:18
72F：→ blanca524:世界上有这麽多种声音, 个人有个人的喜好 09/13 01:18
73F：→ blanca524:音乐无国界 顶多只能说个人喜好不同罢了. 09/13 01:19
74F：推 blanca524:还是d大看不惯世界上所有"翻唱"的歌手 09/13 01:22
75F：→ blanca524:或者是引用编曲 或改编的歌曲 09/13 01:22
76F：→ blanca524:那不就数都数不玩了 09/13 01:23
如果只在乎好听不好听，体制上的缺失视而不见
很多好歌手就会默默的消失在歌坛上...
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.66.129 (09/13 04:17)
隔了一天才看的下你的推文，就来回吧~
77F：推 volcom:现在趋势就是因为「本土音乐化」 所以停滞不前啊 09/13 09:31
78F：推 volcom:不觉得台湾编曲水准完全没有突破吗？ 09/13 09:35
你觉得没突破，就要举具体事证喔~
79F：→ volcom:10年来没有进步的编曲 我宁可听一些有新意的 09/13 09:36
80F：推 volcom:更何况也只有几首编曲像而已 曲根本没有问题 09/13 09:38
编曲像就已经问题不小啦!
81F：→ volcom:然後你说跟Alicia Keys和jason mraz的歌迷怎麽交代更是好笑 09/13 09:39
82F：→ volcom:很多人说五月天超Mr.Childen 可是同时喜欢两团的人一堆 09/13 09:39
你提到了五月天，算是难得一见的好问题!
五月天和周杰伦一样，刚出道的创作都非常清新
前几张专辑就有好几首代表作了，并且几年内累积了大量死忠歌迷。
当他们被爆出抄袭的争议时，他们早就是天王天团了，
而且他们早在前几张专辑，就已经证明了创作实力，
所以人家骂他们抄袭时，心理上还是会认同他们是有创作才华的，因为他们早证明过了。
至於同时喜欢五月天和Mr.Childen是有可能的，
五月天可能有几首疑似抄袭，但大部分其他歌都有自己风格，
也有很多让人在KTV传唱的经典歌曲，本来喜欢他的人，是不可能一夕间讨厌他的。
而严爵到目前还没有一首代表作，或代表性的专辑，就被质疑抄袭
这种还没出名的新人，歌迷群还不稳固就搞的脏兮兮了
对於主打「创作」为卖点是很伤的。
83F：→ volcom:我时在无法苟同那种先入为主的观念 09/13 09:40
84F：→ volcom:不过有些人听音乐专门就是紧张兮兮的听啦 09/13 09:40
没有人会紧张兮兮的听音乐，除非明天音乐课要交报告。
85F：→ volcom:我说过啦 今天这张专辑学周杰伦把编曲外包就好啦 09/13 09:41
86F：推 volcom:流行音乐本土化 死最快 我说真的 09/13 09:50
你根本没理解本土化是怎麽一回事。
87F：推 volcom:还有 如果原po这麽愤世嫉俗喔 Natalie的torn跟超快感 09/13 09:58
88F：→ volcom:陶喆的找自己跟19的西历前进2000 快去听听吧 09/13 09:59
没听过找自己被爆过耶，你如果想爆我不反对。
89F：→ volcom:你一样可以在陶喆板跟孙燕姿板写一长篇出来喔 还可以赚P币 09/13 10:00
孙燕姿就是「纯歌手」搂~ 要评她也是评歌声而已，
所以我说过了，没创新就当纯歌手就好，就会像孙燕姿一样，不会怪罪到她身上。
90F：推 volcom:我要举这种编曲类似的还真的随便想都有耶XDDD 09/13 10:03
V大应该好好学习怎麽跟人家讨论一件事
学习就事论事，你一直跳tone，讲话又不拿证据，逻辑又不正确
这样我很难接话滴。你还是先看文就好吧，拜托。
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.69.155 (09/14 03:08)
91F：推 volcom:你讲话才没证据吧 证据还错咧XDDD 09/14 08:07
92F：→ JOYE0326:和弦相信就叫抄袭? 其实结他和弦常用的还是那几个...我觉 09/14 21:36
93F：→ JOYE0326:得旋律真的不像.. 09/14 21:37
94F：推 zzing:一心两用根本有抄袭geekinthepink 抄袭就不要自称创作歌手 09/14 22:05
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.112 (09/15 01:28)
95F：→ dtslim:这系列文我结论都下的差不多啦~ 09/15 01:31
96F：→ dtslim:有疑问的先把讨论文仔细看看，有其他疑问在说吧! 09/15 01:32
97F：推 volcom:天王天团被人骂抄袭时 早就证明过了...都听你在讲XDDD 09/15 02:07
98F：→ volcom:班上好学生作币被抓到 老师说 你已经证明过你是资优生了 09/15 02:08
99F：→ volcom:不会影响你在老师心中的地位...哈 这样说的通吗 09/15 02:08
老师还是会承认你很资优，曾经好过，只不过堕落了...
老师vs学生 跟 歌手vs歌迷 关系差很多，别乱类比。
老师不会崇拜学生，而歌迷会崇拜歌手，你逻辑多练练吧。
100F：→ volcom:更何况曲根本没有抄袭的问题 09/15 02:09
101F：→ volcom:更何况你有认真听完11首歌吗？我可以告诉你 09/15 02:10
102F：→ volcom:严爵他编曲有几首运用别人的手法 可是其他歌曲我觉得都很棒 09/15 02:10
103F：→ volcom:不会影响在我心中的地位 懂吗？ 09/15 02:10
104F：→ volcom:还有啦 如果你要愤世嫉俗 我在找几首歌给你抓好了 09/15 02:11
105F：→ volcom:看你那麽爱抓 09/15 02:11
106F：推 volcom:陶喆的说走超走抄新好男孩If I don't have you 09/15 02:14
107F：→ volcom:寂寞的季节抄日本动漫12国记 张宇一言难尽跟elton john 09/15 02:15
108F：→ volcom:的Believe 伍佰写的拒绝孤独抄滨崎步的GreenDay 09/15 02:17
109F：→ volcom:陈老师的距离和Anne Murray的You needed me 09/15 02:18
110F：→ volcom:太多了 举不完 据说所知 台湾创作歌手几乎都被爆过 09/15 02:18
要举例就要附证，歌曲哪里像要点出来阿，你只列一堆歌名叫人家去查
讲一堆人家听不懂的，还以为你很厉害。
况且你已经偏离主题很远了，
人家在讨论严爵的专辑，你在扯其他歌手抄袭，别人要怎麽接话??
111F：→ volcom:所以....音乐多听一点好吗？我第一次听到陶喆抄袭的事也是 09/15 02:19
112F：→ volcom:忿忿不平 但那是我高中时候才会做的事 09/15 02:19
113F：→ volcom:不过我在ptt这10年来 第一次看到有人直接来个板踢爆的 09/15 02:21
114F：→ volcom:真的前所未见 你算勇气可嘉了啊 佩服 09/15 02:21
PTT本来就是自由的讨论空间，
每个版都不是私人的，没有谁可以拒绝别人发表意见。
如果今天我跑去你的部落格谯，你大可把留言删了，都不要看。
115F：→ volcom:对了 我举的歌 六七首吧 youtube都有喔 有空去听听吧 09/15 02:22
116F：→ volcom:我想以你专业的听觉角度 一定可以写出不少好文的！！ 09/15 02:22
117F：推 volcom:你今天说严爵歌是抄来的 那专辑其他的歌呢？又是哪抄来的？ 09/15 02:27
118F：→ volcom:严爵说他已经写了快200首 我很期待未来喔 原po会说是抄谁的 09/15 02:28
119F：→ volcom:我最喜欢的i给的不够 可以告诉我抄谁的吗？ 09/15 02:30
以上几段还是在Repeat你之前讲的，而我也回应过了，我们到此为止吧。
在讲下去，很像在姚明篮球场上欺负小朋友，小朋友不服输，姚明也很无奈的。
严爵还没受到大家认同之前，抄袭的事就会一直被提起，
到时候有乡民开谯的时候，你在去跟他PK吧，
我文章开宗明义就叫大家自己判断，
你如果只想战，先把逻辑练好，观察力培养起来，才不会被嘘到趴。
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 18:06)
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 18:17)
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 18:18)
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 18:30)
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 18:47)
120F：推 volcom:逻辑该加强的是你啊 在八卦板被嘘到趴的也是你喔>.^ 09/15 19:33
我之所以说你逻辑不好，观察力也不好，从这句话就看的出来。
逻辑方面:被嘘=说的不对? 说的对或错都可能被嘘，因为乡民百百种。
所以说我被嘘，并不能证明我的文章想法有误。
观察力方面:说我被嘘到趴? 您没看起清楚看倌在嘘谁吧?
是在嘘我，还是嘘严爵勒?
虽然我的文已经自D了，但八卦版19380篇，文章代码
#1CZHNusz
又有人在讨论严爵了。
你该去数一数吐嘈原PO的多，还是吐严爵的多。
再次强调，我真的不怕嘘，因为我误会「咖哩」没买版权。
文章继续放在八卦版，只会误导其他人。
如果我怕嘘，早就把你的推文砍光光啦~~~ 拜托你别再推文啦~~算我怕你了
121F：→ volcom:还有多听音乐吧 不要听到几首就像国中生一样以为自己好强 09/15 19:35
122F：→ volcom:阿对了 如果你听音乐都这样的话 心情会开心不起来吧 09/15 19:37
123F：→ volcom:我举的例就是要等你上和弦啊 不是很会抓吗？不要抓错和弦捏 09/15 19:37
124F：→ volcom:你姚明的话我还David Robinson咧 不要像姚明那麽玻璃脆弱啊 09/15 19:40
125F：推 AsDzz:呃 两位请注意自己的言论喔 谢谢 09/15 20:01
126F：推 volcom:板主为难了 真是不好意思 09/15 20:40
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 22:56)
如果V大还是咽不下这口气，
我们转驾去黑特吧，别在这里伤人眼睛了，你去发篇文阿，我随後就到~
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 23:01)
如果V大再推我文，就麻烦版主大人，直接锁文吧!!
我真的不想在吵啦。
而且吵的内容已经跟严爵无关了，论事变成论人，已经没有讨论价值~~
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.65.219 (09/15 23:14)
127F：→ ohgreen:没甚麽意思，要嘛就像D大拿证据来分析 10/12 22:57
128F：→ ohgreen:本来是严爵fan，听到no one心都凉了...V大很爱人身攻击 10/12 22:58