作者dtslim (廢人C)
看板Yen-j
標題Re: [其他] 號稱全創作歌手 卻到處致敬? (澄清文XD)
時間Sat Sep 11 16:00:47 2010
謝謝N大的認真回文!
先說我對嚴爵，並沒有什麼成見，倪亞達之前我根本不認識他。
因為那首「愛就是咖哩」一聽就會被吸引到，
曲風很清新，歌詞也很可愛還國台語夾雜，編曲也很突出!
好奇之下去找其他歌來聽，
No one 那首第一段聽完就囧掉了，
接著聽其他歌曲，也沒有類似「咖哩」能在主歌吸引到我
副歌也沒有讓人印象深刻的，
曲風跟收音機播放的西洋歌曲類似的很多，
類似就不突出了，因為連西洋歌手也搞類似曲風
聽到煩也不會去管是誰唱的。
聽了「咖哩」，以為新的周杰倫出現了，
搞不好歌壇會被他的新曲風帶動，引起新的風潮。
聽完其他歌很失望，可能「咖哩」算是意外吧...其它實在太平庸了。
其實一張專輯只好聽一首歌，也不算罪過吧...
一般專輯裡面2~3首好聽已經可以交代
問題是，唱片公司給他打什麼名號??
「完全創作歌手」耶!
「作詞人+作曲人+編曲人+演奏人+演唱人+製作人+........」
100%創作專輯 @@ 嚇死人了!!
你今天說工廠壓唱片的也是嚴爵
做美工的、去唱片行鋪貨的也是嚴爵
造型設計、發行人、總監都是嚴爵
我保證還是有人相信!!!
這些「抬頭」，實在是跟歌曲內容 有 落 差
單純說「歌手」之前加個「創作」兩字就好
剛出道的陶吉吉、周杰倫、蔡健雅、徐佳瑩、蛋堡等人
至少專輯中80%個人風格很強，不會一聽就找到類似曲風
而且好聽度也夠，「創作」冠上去也比較不會遭難。
我舉這幾個人應該大家都能接受吧....
至少他們剛出道時，都是公認清新又具創作力的新人
嚴爵勒?!! 之前就有人爆他寫給梁靜茹的歌 搞曲風類似
自己的專輯也傑森瑪耶茲上身 (雖然你不認同)
國外類似傑森瑪耶茲、還是寇比可蕾、傑克強森之類的曲風、編曲
已經多到不可勝數，還要加你嚴爵一個...
這種歌前奏聽完就跳下一首了
誰在乎你歌詞寫什麼?? 誰在乎他要表達什麼表達的音樂概念??
這種歌如果算創作的話，也只能算「搭便車」的創作
基本上原創性是很低的，可聽性更低....
而且歌壇免洗新人一堆
每個人又各自有超精采的音樂故事，音樂概念...
每個都創作天才，天花亂墜，
歌曲還有什麼音樂走勢和概念 (概念一詞快變爛梗了)
在表面上下了很大的功夫，每個概念都很嚇人
但音樂一出場，瞬間就似曾相識.....
這個面熟面熟的感覺一出現，雞腿要都軟了
誰還想去知道他音樂的走勢、歌詞要表達的心境，
跟傑森瑪耶茲一不一樣。
有時後翻唱歌曲都有2種中文歌詞了 (情非得已 vs 幸福離我們很近)
聽過哈林的情非得已，誰管另一首誰唱的 ? 歌詞是什麼?
去KTV人家會唱哈林版，但會唱蘇永康版嗎?
音樂本質不突出，誰會想進一步了解你的主張....
我想大部分跟我一樣，對嚴爵沒有「特殊情感」的人 (認歌不認人XD)
聽了這些節奏、編曲、段落都搞類似的歌
基本上是很難享受.... (瞬間就感覺曾經聽過)
更難融入嚴爵的創作心境 (啥鬼..)
也無怪乎酸民們聽一小段(甚至沒聽) 就開始譙了
基本上人家會譙的原因，還是在「抬頭」
要掛創作，歌就要屌，而且讓大家心服口服你的創作才華
是有獨特性的，而不是找一堆理由，把歌曲搞的很像......
沒什麼人會認同「創作團體南拳媽媽、創作才女袁詠琳」多有創作實力
頂多是周董的影子分身，女版周董，團體版周董 罷了.....
要嘛就低調一點，當個「歌手就好」 (創作兩字就免了)
省的大家誤會、期待過高
就當歌手，像「Nick 周」，還是豆花妹也好
就算出了「全致敬專輯」，大家也不會太苛責，
因為他們只是歌手，唱片公司的賺錢機器，聽歌的人是不會太在乎的.....
別老在概念上打轉，搞酷炫名詞來製造感覺
歌好+概念 =======>錦上添花
歌鳥+概念 =======>說的比唱的好聽
音樂本質才是最重要的，
大家實實在在的做音樂
或許有一天「台版瑪耶茲」就不再被提起。
當「英版嚴爵」出現時....
各國的菁英音樂人會爭相出席金曲獎
不會再出現獎杯找不到主人的情形了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.72.253
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.72.253 (09/11 16:51)
先謝謝你的認真看文和超用心回文!!
八卦版的文章我自D了，發現酸民很極端
不是一味罵就是一味挺，本來想引起討論
但根本沒有想認真討論的人....
1F：推 nicpoll:感覺得出來d大不算成見深的人阿!還滿認真的。 09/11 17:04
2F：→ nicpoll:(以下是我的看法囉^^) 首先d大所質疑的創作"獨特性"問題 09/11 17:06
3F：→ nicpoll:認為嚴爵整張專輯接是咖哩一曲~皆個人風格獨具的歌曲部分 09/11 17:08
4F：→ nicpoll:我其實是部分認同的! 嚴爵歌中還滿多首是西洋流行曲風 09/11 17:09
5F：→ nicpoll:唯一讓你能認同具"個人特色"的~僅是"愛就是咖哩"一曲 09/11 17:11
6F：→ nicpoll:雖讓你覺得有失為一個"創作人"的特質! 其實這也正是嚴爵所 09/11 17:13
7F：→ nicpoll:作出的適應與改變(對於流行樂壇) 畢竟現在不比以前 音樂環 09/11 17:13
8F：→ nicpoll:境真的比較好! 盜版下載少 唱片銷售壓力較不大~因此造就出 09/11 17:15
9F：→ nicpoll:了陶喆 周董等天王級才子! 徐拉拉其實在發唱片前就已經紅 09/11 17:15
10F：→ nicpoll:了 唱片製作也比較能有自己主張性~被市場考驗程度也較小 09/11 17:16
11F：→ nicpoll:但蛋堡就沒這麼幸運了 雖然我覺得他融合古典的饒舌超讚的! 09/11 17:17
12F：→ nicpoll:可是現今看起來~他的歌知名度&傳唱度真的不太高(蛋堡我對 09/11 17:18
13F：→ nicpoll:不起你T.T) 因為他的音樂其實未被整體大眾給廣泛接受 09/11 17:21
你這段我可以認同
上次看過蕭敬騰的訪問，
他也是紅了，才有機會掌握歌曲製作的一半主導權
這是唱片業現實且無奈的一面~~
14F：→ nicpoll:嚴爵這張專輯主打 好幾首其實都算安全排(應該就是d大覺得 09/11 17:22
15F：→ nicpoll:毫無新意的那幾首XD 雖然我覺得他還是有注入個人風個啦^^ 09/11 17:22
16F：→ nicpoll:像我喜歡不我愛 進歌就採七和絃開頭 沒幾個人會這樣寫XD) 09/11 17:23
17F：→ nicpoll:雖然我跟d大一樣愛咖哩一曲 但是現實一點來說 咖哩一曲其 09/11 17:24
18F：→ nicpoll:實是最多人不能接受的一首歌!!(我同學猛說這首歌好奇怪XD) 09/11 17:25
19F：→ nicpoll:去看youtube上的點擊率就明白了 專輯第一主打~點擊率輸二 09/11 17:25
20F：→ nicpoll:三主打好多好多= = 這是嚴爵&唱片公司所作出的平衡 09/11 17:29
就專輯的收歌來講，你說的也完全正確 (優質fans!)
現在唱片公司在收歌，幾乎都採「大雜燴」模式，
也就是專輯的曲風沒有一致性、歌詞間沒什麼連貫和主題性
曲風:jazz,rock,punk,funk,pop,hip-hop... 一首一種，其他芭樂
主題:清純愛,悲歌,喃喃自語,夜店歡樂 ... 拉里拉雜
除了自己可以掌握專輯製作的A咖歌手，
其他人似乎都被迫接受這種安排，
還要考慮歌迷接受度來安排主打順序。
21F：→ nicpoll:如果你還有興趣再聽幾首的話(我怕d大已經失望不想聽了XD) 09/11 17:30
22F：→ nicpoll:可以去聽聽嚴爵的"救命恩人" 裡面寫道了他的心路歷程： 09/11 17:30
23F：→ nicpoll:寫很難的歌->寫好聽(大眾聽得進去)的歌 雖然d大覺得嚴爵多 09/11 17:31
24F：→ nicpoll:首具有西洋流行音樂元素的歌 對於一個創作人來講沒有可取 09/11 17:32
25F：→ nicpoll:之處(沒有聽的價值) 但對我來講...至少嚴爵作到了把西洋音 09/11 17:33
26F：→ nicpoll:樂帶入了華語樂壇 為華語樂壇 華語歌曲作出了新嘗試&改變 09/11 17:34
27F：→ nicpoll:(華語樂壇目前還是太愛大和絃+芭樂情歌當道 不是說不好~但 09/11 17:35
28F：→ nicpoll:多少有點視野太小) 至於專輯中其實也有非常"嚴爵獨有"的歌 09/11 17:36
29F：→ nicpoll:曲:像是"我的愛438"(純爵士即興) 追尋(有音階的饒舌) 09/11 17:37
30F：→ nicpoll:最後就是關於唱片公司所設定的頭銜 每個新人頭銜都碼很誇 09/11 17:38
31F：→ nicpoll:張這樣才能吸引眼球阿!(像是什麼最能感動人心的聲音ooxx) 09/11 17:39
32F：→ nicpoll:其實我覺得嚴爵反而不能單純作一個"歌手"耶! 他在唱歌以前 09/11 17:39
33F：→ nicpoll:其實是純演奏(修的是爵士表演系＝狂吹小喇他&玩樂器XD) 09/11 17:40
34F：→ nicpoll:出專輯之前是在作編曲製作(三立多部偶像劇的配樂編曲=就是 09/11 17:41
35F：→ nicpoll:把單一首歌 經過編曲處理~變成很多種版本&情緒已供電視配 09/11 17:42
36F：→ nicpoll:樂使用) 而這些其實才是較其他歌手~有所不一樣的特色吧? 09/11 17:43
37F：→ nicpoll:最後我也跟d大一樣希望 嚴爵能夠完完全全走出一條個人風格 09/11 17:44
38F：→ nicpoll:期待嚴爵是"台版ooxx" -> 變成ooxx是"外國版嚴爵"的那天^^ 09/11 17:46
39F：推 ptlin:n大 你回覆那麼長 都可以回文了....! 這樣看 好累喔... XD 09/11 17:56
至於頭銜，我覺得現在的趨勢，是「求真」
太誇張只能短暫的產生崇拜感，操作不好會令人反胃。
吸引眼球的宣傳手法，可以走一陣子，賣個一兩張
真正有實力，就算不能海噱一筆，也能像獨立音樂有固定聽眾
就算慢慢賺，慢慢累積實力，也會走的長久。
譙完了，還是對嚴爵有些期許
如果「咖哩」是他的真正實力，那他搞融合古典不會輸方大同。
就像盧廣仲、陳綺貞、方大同...
創作曲&編曲的一致性高，容易讓人有印象，形成個人風格，
照「咖哩」的路線走，弄出嚴爵一致的風格，才是樂迷想要的。
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.69.198 (09/11 18:33)
40F：推 nicpoll:抱歉>< 我以為會很快寫完(沒想到卻..XDD) 上面錯字好多囧 09/11 17:58
41F：→ ptlin:好啦 你回文啦... 可改錯字 也可表達更完整... XDDDD 09/11 17:59
42F：→ nicpoll:阿~不要啦>< 這樣好丟臉(上我上面不都白寫了~哭著跑掉) 09/11 18:01
43F：推 AsDzz:n大好可愛 XD 09/11 18:23
44F：→ dtslim:哈，歡迎回文阿~ 09/11 18:35
45F：→ dtslim:跟嚴爵處境類似的歌手=>張傑 (前男拳媽媽) 09/11 19:37
46F：→ dtslim:也只有一首清新的創作曲 " 下一個章節 " 09/11 19:38
48F：→ dtslim:其他歌曲的情形....就跟嚴爵的專輯一樣，可惜了! 09/11 19:40
49F：推 rexx:No one 謝謝你的美好 真的頗合的XD 09/11 20:02
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.75.42 (09/11 20:10)
51F：推 alice1210:很認真的剖析^^身為法律系的我也認真的看有關著作權的問 09/11 20:32
52F：→ alice1210:題。不過說真的...唱片公司給嚴爵的頭銜的確很容易讓人 09/11 20:33
53F：→ alice1210:有歧見...就連我這麼愛嚴爵的人,都有點替他捏了把冷汗.. 09/11 20:35
54F：→ alice1210:最後我也期待嚴爵能夠更有自己的風格:) 09/11 20:36
55F：→ dtslim:謝謝樓上的認真喔^^ 09/11 20:39
56F：推 aaa1214k:推 也謝謝d大刪文 討論可以 但八卦版真的太酸了= = 09/11 21:51
57F：推 s80831asd:有爭議沒錯 但我還是不討厭嚴爵耶 09/11 23:28
58F：→ s80831asd:希望嚴爵能更有自己風格+1 09/11 23:29
59F：推 s80831asd:關於著作權的問題難以判定吧 我比較好奇巖爵怎麼看自己 09/11 23:32
60F：推 volcom:盧廣仲學音樂的資歷才幾年 你看他第二張就知道 09/12 01:34
61F：→ volcom:方大同都在唱口水歌了... 09/12 01:35
62F：→ volcom:另外你的文章寫的很主觀 像我覺得愛是咖哩很普通的一首歌 09/12 01:36
63F：→ volcom:我最喜歡i給的不夠 我的愛438等... 09/12 01:36
64F：→ volcom:另外嚴爵寫的歌已經快200首了 所以...你可以期待下一張 09/12 01:37
65F：推 volcom:我相信嚴爵是有實力的 國中就在玩編曲了 音樂學的久 09/12 01:41
66F：→ volcom:大部分創作能量會比較豐沛 我是看好他是周杰倫之後的那個啦 09/12 01:41
67F：→ volcom:馬世芳也很看好他啊 我聽完他的專訪 09/12 01:42
68F：推 volcom:另外你舉得陶 徐那幾個例子真的很爛...XD 09/12 01:45
69F：→ dtslim:給V大，你說我主觀我就不認同了。歌聽多自然就會分辨判斷 09/12 08:34
70F：→ dtslim:方大同在"澄月"專輯中已經表現成熟，雖然發口水歌蠻無聊的 09/12 08:37
71F：→ dtslim:但他基本上在賣"味道"，他的編曲和唱腔非常有特色。 09/12 08:37
72F：→ dtslim:盧廣仲第一張就很嚇人了，第二張也看的出來很用心在做。 09/12 08:46
73F：→ dtslim:我覺得歌迷能認同的歌手，他們的唱片都算蠻有「誠意」的。 09/12 08:49
74F：→ dtslim:有誠意的基本要件:你不要去搞模仿、搞國外流行的曲風， 09/12 08:51
75F：→ dtslim:然後只是塞入不同的歌詞在裡面，這樣買專輯的會很幹。 09/12 08:52
76F：→ dtslim:周杰倫不常也被人家罵，專輯沒誠意，前張抄後張 09/12 08:53
77F：→ dtslim:曲風一直沒什麼創新，還堅持一年一張，是為專錢發片?? 09/12 08:55
78F：→ dtslim:還是為了如他所說，想做出好音樂而發片?? 09/12 08:55
79F：→ dtslim:你今天搞口水歌，至少你在編曲&唱腔上，讓人耳目一新， 09/12 08:57
80F：→ dtslim:雖然人家聽過原版，但新版的又有新意，能刺激人家聽覺 09/12 08:58
81F：→ dtslim:這至少還算有誠意吧。你搞的人家沒感覺，當然沒誠意阿 09/12 08:59
82F：→ dtslim:「咖哩」很普通?!他要在星光唱，分數不會輸「身騎白馬」 09/12 09:03
83F：→ dtslim:其他的歌拿去參賽又掛創作，只會被評審噱死.. 09/12 09:06
84F：→ dtslim:但我肯定他在編曲功力上，應該蠻不錯的，應該發展為特色! 09/12 09:06
85F：→ dtslim:最後你說我舉的例子爛，只能說各類型的歌，你要學會欣賞 09/12 09:09
86F：→ dtslim:當你能欣賞各類型的好音樂時，你自然就會判斷優劣了~ 09/12 09:11
87F：→ dtslim:基本上評一個創作曲，不會著重在唱功和人帥不帥， 09/12 09:14
88F：→ dtslim:我只憑歌曲本質，與同類型的歌曲比較，這樣還算主觀嗎?? 09/12 09:14
89F：→ dtslim:如果說:單純就嚴爵聲音(不論唱功)，我感到喜歡or不喜歡 09/12 09:21
90F：→ dtslim:這種直接的聽覺反應，不需要思考的才叫主觀， 09/12 09:23
91F：→ dtslim:每個人會有不同的感受，這樣你懂嗎?主觀就是不需要討論 09/12 09:24
92F：→ dtslim:你覺得香就是香，臭就是臭，吵就是吵...不需要原因。 09/12 09:25
93F：→ dtslim:你如果覺得我寫的不好，你可以寫出原因，才不會讓我覺得 09/12 09:30
94F：→ dtslim:你是「主觀的」認定我文章主觀，不需要理由的那種。 09/12 09:31
95F：→ dtslim:客觀就是比較。白色的紙，你看是白色，我看也是白色 09/12 09:38
96F：→ dtslim:你可以分辨強壯和瘦弱的差別，我也可以分辨，兩人一致 09/12 09:40
97F：推 volcom:是啊 聽音樂是很主觀的啊 你不覺得你的文章很主觀嗎 09/12 09:40
98F：→ volcom:這些「抬頭」，實在是跟歌曲內容 有 落 差 09/12 09:40
99F：→ dtslim:這種就很客觀 (單然討論歌曲複雜的多，我只是簡化舉例) 09/12 09:40
100F：→ volcom:我感覺你就是很想批 只是很婉轉的講出來 對吧 09/12 09:41
101F：→ volcom:看你還把文章轉去popmusic板就知道了 09/12 09:42
102F：→ volcom:關於周杰倫 我不覺得他是前張抄後張 09/12 09:43
103F：→ volcom:周杰倫有非常扎實的音樂底子 如果他有一天改變曲風 09/12 09:43
104F：→ volcom:才是代表他沒梗了 要一直copy可是又寫出不一樣的歌是最難的 09/12 09:44
105F：→ volcom:關於盧廣仲 你把兩張專輯加起來/2 有差嗎？ 09/12 09:45
106F：→ volcom:盧也是有走出自己的一條路啊 跟周杰倫一樣不是嗎 09/12 09:46
107F：→ dtslim:簡單講，如果我只是想批，那得到的回應只有像你這種 09/12 09:46
108F：→ dtslim:會反過來批我的，不會有人很認真看文還認真回文 09/12 09:46
109F：→ volcom:我覺得有誠意就是給國內聽不一樣的東西 你不覺得 09/12 09:47
110F：→ volcom:周杰倫後的世代 台灣流行歌曲已經停滯不前10年了嗎？ 09/12 09:47
111F：→ volcom:然後你舉Take The A Train更是好笑 09/12 09:48
112F：→ volcom:你去唱片常隨便找幾張爵士演奏DVD 常可已看到Take The A Tr 09/12 09:48
113F：→ volcom:這首歌 嚴爵在專輯內頁也說到取樣這首歌來寫了 09/12 09:49
114F：→ volcom:你沒做功課就不要見獵心喜以為抓到了好嗎？ 09/12 09:49
115F：→ volcom:你那麼會抓抄襲了 還拿陶吉吉出來講更是有趣XDDD 09/12 09:50
116F：→ dtslim:OK阿，我承認沒看歌詞本，所以我才質疑未何MV沒寫原著阿~ 09/12 09:50
117F：推 AsDzz:請大家理性討論喔 謝謝:) 09/12 09:51
118F：→ dtslim:謝版大....我只是要澄清XD 09/12 09:52
119F：→ dtslim:我最早是抓到no one這首，當時只覺得囧爆了... 09/12 09:54
120F：→ dtslim:後來看別人網誌，才知道還有很多歌搞類似，當然不爽阿 09/12 09:55
121F：→ dtslim:但不爽嚴爵有啥用，你看不出來我是在譙唱片公司嗎?? 09/12 09:56
122F：推 volcom:你也太lag了 我在4個月前就聽到有人說抄襲no one 09/12 09:56
123F：→ volcom:可是我覺得不像啊 咖哩像而已 只是他自己有說取樣 09/12 09:57
124F：→ dtslim:如果你看不出來，文章應該多看幾遍，雖然蠻酸的不太好看 09/12 09:57
125F：→ volcom:唱片公司有什麼問題嗎？ 09/12 09:58
126F：→ dtslim:我寫文來回應你這段 09/12 09:59
127F：推 yaki049:推方大同的編曲 我覺得創作歌手要有自己的特色跟賣點 09/12 10:34
128F：→ yaki049:有人是作曲 有人是編曲 風格等等 希望嚴爵可以拿出讓人耳 09/12 10:35
129F：→ yaki049:目一新的東西 而不是一聽到就被人家說像誰誰誰 其實這樣對 09/12 10:35
130F：→ yaki049:一個被唱片公司包裝成"全創作"的歌手 是很傷的 09/12 10:36
131F：→ yaki049:不如像方大同的"可啦思克"專輯 開宗明義就說老歌翻唱 09/12 11:10
132F：→ yaki049:如果唱片公司主打嚴爵有舊歌新編 創造新曲風 新感受的能力 09/12 11:11
133F：→ yaki049:我想大多數人都會樂於接受 高興看到有位有能力的新歌手的 09/12 11:12
134F：推 dowun:推一下這篇很主觀的文章 09/12 12:23
135F：→ dowun:一直說抄襲 音符就那幾個 音階就那幾個 音樂已經出了幾千萬 09/12 12:25
136F：→ dowun:首 以鄉民看音樂的角度來說 只能說先出先贏阿!後出會被說抄 09/12 12:25
137F：→ dowun:襲 音樂好聽有誠意固然重要 但很多時候喜歡的不僅只有音樂 09/12 12:26
138F：→ dowun:歌手的態度以及他和歌迷的互動也是吸引的一大關鍵 09/12 12:27
139F：→ dowun:每張專輯都在當漏 不支持現場活動關在家裡聽MP3的人 09/12 12:28
140F：→ dowun:是永遠都不會懂這些創作歌手給台下樂迷的那種真誠的態度 09/12 12:29
141F：→ dtslim:回樓上d大...內文說了發片歌手人人是好人，都讓人感動 09/12 12:47
142F：→ dtslim:創作沒特色，當一般歌手就好，還是可以像蔡依林一樣紅 09/12 12:48
※ 編輯: dtslim 來自: 220.129.66.143 (09/12 12:58)
143F：→ yaki049:推你倒數第二段 要創作就要做好歌 09/12 16:42
144F：推 zzing:一心二用根本就超geek in the pink..尤其是第二段主歌 09/14 21:56
145F：→ zzing:說沒抄我不相信 連頓點都一樣 09/14 21:57