作者dtslim (废人C)
看板Yen-j
标题Re: [其他] 号称全创作歌手 却到处致敬? (澄清文XD)
时间Sat Sep 11 16:00:47 2010
谢谢N大的认真回文!
先说我对严爵，并没有什麽成见，倪亚达之前我根本不认识他。
因为那首「爱就是咖哩」一听就会被吸引到，
曲风很清新，歌词也很可爱还国台语夹杂，编曲也很突出!
好奇之下去找其他歌来听，
No one 那首第一段听完就囧掉了，
接着听其他歌曲，也没有类似「咖哩」能在主歌吸引到我
副歌也没有让人印象深刻的，
曲风跟收音机播放的西洋歌曲类似的很多，
类似就不突出了，因为连西洋歌手也搞类似曲风
听到烦也不会去管是谁唱的。
听了「咖哩」，以为新的周杰伦出现了，
搞不好歌坛会被他的新曲风带动，引起新的风潮。
听完其他歌很失望，可能「咖哩」算是意外吧...其它实在太平庸了。
其实一张专辑只好听一首歌，也不算罪过吧...
一般专辑里面2~3首好听已经可以交代
问题是，唱片公司给他打什麽名号??
「完全创作歌手」耶!
「作词人+作曲人+编曲人+演奏人+演唱人+制作人+........」
100%创作专辑 @@ 吓死人了!!
你今天说工厂压唱片的也是严爵
做美工的、去唱片行铺货的也是严爵
造型设计、发行人、总监都是严爵
我保证还是有人相信!!!
这些「抬头」，实在是跟歌曲内容 有 落 差
单纯说「歌手」之前加个「创作」两字就好
刚出道的陶吉吉、周杰伦、蔡健雅、徐佳莹、蛋堡等人
至少专辑中80%个人风格很强，不会一听就找到类似曲风
而且好听度也够，「创作」冠上去也比较不会遭难。
我举这几个人应该大家都能接受吧....
至少他们刚出道时，都是公认清新又具创作力的新人
严爵勒?!! 之前就有人爆他写给梁静茹的歌 搞曲风类似
自己的专辑也杰森玛耶兹上身 (虽然你不认同)
国外类似杰森玛耶兹、还是寇比可蕾、杰克强森之类的曲风、编曲
已经多到不可胜数，还要加你严爵一个...
这种歌前奏听完就跳下一首了
谁在乎你歌词写什麽?? 谁在乎他要表达什麽表达的音乐概念??
这种歌如果算创作的话，也只能算「搭便车」的创作
基本上原创性是很低的，可听性更低....
而且歌坛免洗新人一堆
每个人又各自有超精采的音乐故事，音乐概念...
每个都创作天才，天花乱坠，
歌曲还有什麽音乐走势和概念 (概念一词快变烂梗了)
在表面上下了很大的功夫，每个概念都很吓人
但音乐一出场，瞬间就似曾相识.....
这个面熟面熟的感觉一出现，鸡腿要都软了
谁还想去知道他音乐的走势、歌词要表达的心境，
跟杰森玛耶兹一不一样。
有时後翻唱歌曲都有2种中文歌词了 (情非得已 vs 幸福离我们很近)
听过哈林的情非得已，谁管另一首谁唱的 ? 歌词是什麽?
去KTV人家会唱哈林版，但会唱苏永康版吗?
音乐本质不突出，谁会想进一步了解你的主张....
我想大部分跟我一样，对严爵没有「特殊情感」的人 (认歌不认人XD)
听了这些节奏、编曲、段落都搞类似的歌
基本上是很难享受.... (瞬间就感觉曾经听过)
更难融入严爵的创作心境 (啥鬼..)
也无怪乎酸民们听一小段(甚至没听) 就开始谯了
基本上人家会谯的原因，还是在「抬头」
要挂创作，歌就要屌，而且让大家心服口服你的创作才华
是有独特性的，而不是找一堆理由，把歌曲搞的很像......
没什麽人会认同「创作团体南拳妈妈、创作才女袁咏琳」多有创作实力
顶多是周董的影子分身，女版周董，团体版周董 罢了.....
要嘛就低调一点，当个「歌手就好」 (创作两字就免了)
省的大家误会、期待过高
就当歌手，像「Nick 周」，还是豆花妹也好
就算出了「全致敬专辑」，大家也不会太苛责，
因为他们只是歌手，唱片公司的赚钱机器，听歌的人是不会太在乎的.....
别老在概念上打转，搞酷炫名词来制造感觉
歌好+概念 =======>锦上添花
歌鸟+概念 =======>说的比唱的好听
音乐本质才是最重要的，
大家实实在在的做音乐
或许有一天「台版玛耶兹」就不再被提起。
当「英版严爵」出现时....
各国的菁英音乐人会争相出席金曲奖
不会再出现奖杯找不到主人的情形了....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.72.253
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.72.253 (09/11 16:51)
先谢谢你的认真看文和超用心回文!!
八卦版的文章我自D了，发现酸民很极端
不是一味骂就是一味挺，本来想引起讨论
但根本没有想认真讨论的人....
1F：推 nicpoll:感觉得出来d大不算成见深的人阿!还满认真的。 09/11 17:04
2F：→ nicpoll:(以下是我的看法罗^^) 首先d大所质疑的创作"独特性"问题 09/11 17:06
3F：→ nicpoll:认为严爵整张专辑接是咖哩一曲~皆个人风格独具的歌曲部分 09/11 17:08
4F：→ nicpoll:我其实是部分认同的! 严爵歌中还满多首是西洋流行曲风 09/11 17:09
5F：→ nicpoll:唯一让你能认同具"个人特色"的~仅是"爱就是咖哩"一曲 09/11 17:11
6F：→ nicpoll:虽让你觉得有失为一个"创作人"的特质! 其实这也正是严爵所 09/11 17:13
7F：→ nicpoll:作出的适应与改变(对於流行乐坛) 毕竟现在不比以前 音乐环 09/11 17:13
8F：→ nicpoll:境真的比较好! 盗版下载少 唱片销售压力较不大~因此造就出 09/11 17:15
9F：→ nicpoll:了陶喆 周董等天王级才子! 徐拉拉其实在发唱片前就已经红 09/11 17:15
10F：→ nicpoll:了 唱片制作也比较能有自己主张性~被市场考验程度也较小 09/11 17:16
11F：→ nicpoll:但蛋堡就没这麽幸运了 虽然我觉得他融合古典的饶舌超赞的! 09/11 17:17
12F：→ nicpoll:可是现今看起来~他的歌知名度&传唱度真的不太高(蛋堡我对 09/11 17:18
13F：→ nicpoll:不起你T.T) 因为他的音乐其实未被整体大众给广泛接受 09/11 17:21
你这段我可以认同
上次看过萧敬腾的访问，
他也是红了，才有机会掌握歌曲制作的一半主导权
这是唱片业现实且无奈的一面~~
14F：→ nicpoll:严爵这张专辑主打 好几首其实都算安全排(应该就是d大觉得 09/11 17:22
15F：→ nicpoll:毫无新意的那几首XD 虽然我觉得他还是有注入个人风个啦^^ 09/11 17:22
16F：→ nicpoll:像我喜欢不我爱 进歌就采七和弦开头 没几个人会这样写XD) 09/11 17:23
17F：→ nicpoll:虽然我跟d大一样爱咖哩一曲 但是现实一点来说 咖哩一曲其 09/11 17:24
18F：→ nicpoll:实是最多人不能接受的一首歌!!(我同学猛说这首歌好奇怪XD) 09/11 17:25
19F：→ nicpoll:去看youtube上的点击率就明白了 专辑第一主打~点击率输二 09/11 17:25
20F：→ nicpoll:三主打好多好多= = 这是严爵&唱片公司所作出的平衡 09/11 17:29
就专辑的收歌来讲，你说的也完全正确 (优质fans!)
现在唱片公司在收歌，几乎都采「大杂烩」模式，
也就是专辑的曲风没有一致性、歌词间没什麽连贯和主题性
曲风:jazz,rock,punk,funk,pop,hip-hop... 一首一种，其他芭乐
主题:清纯爱,悲歌,喃喃自语,夜店欢乐 ... 拉里拉杂
除了自己可以掌握专辑制作的A咖歌手，
其他人似乎都被迫接受这种安排，
还要考虑歌迷接受度来安排主打顺序。
21F：→ nicpoll:如果你还有兴趣再听几首的话(我怕d大已经失望不想听了XD) 09/11 17:30
22F：→ nicpoll:可以去听听严爵的"救命恩人" 里面写道了他的心路历程： 09/11 17:30
23F：→ nicpoll:写很难的歌->写好听(大众听得进去)的歌 虽然d大觉得严爵多 09/11 17:31
24F：→ nicpoll:首具有西洋流行音乐元素的歌 对於一个创作人来讲没有可取 09/11 17:32
25F：→ nicpoll:之处(没有听的价值) 但对我来讲...至少严爵作到了把西洋音 09/11 17:33
26F：→ nicpoll:乐带入了华语乐坛 为华语乐坛 华语歌曲作出了新尝试&改变 09/11 17:34
27F：→ nicpoll:(华语乐坛目前还是太爱大和弦+芭乐情歌当道 不是说不好~但 09/11 17:35
28F：→ nicpoll:多少有点视野太小) 至於专辑中其实也有非常"严爵独有"的歌 09/11 17:36
29F：→ nicpoll:曲:像是"我的爱438"(纯爵士即兴) 追寻(有音阶的饶舌) 09/11 17:37
30F：→ nicpoll:最後就是关於唱片公司所设定的头衔 每个新人头衔都码很夸 09/11 17:38
31F：→ nicpoll:张这样才能吸引眼球阿!(像是什麽最能感动人心的声音ooxx) 09/11 17:39
32F：→ nicpoll:其实我觉得严爵反而不能单纯作一个"歌手"耶! 他在唱歌以前 09/11 17:39
33F：→ nicpoll:其实是纯演奏(修的是爵士表演系＝狂吹小喇他&玩乐器XD) 09/11 17:40
34F：→ nicpoll:出专辑之前是在作编曲制作(三立多部偶像剧的配乐编曲=就是 09/11 17:41
35F：→ nicpoll:把单一首歌 经过编曲处理~变成很多种版本&情绪已供电视配 09/11 17:42
36F：→ nicpoll:乐使用) 而这些其实才是较其他歌手~有所不一样的特色吧? 09/11 17:43
37F：→ nicpoll:最後我也跟d大一样希望 严爵能够完完全全走出一条个人风格 09/11 17:44
38F：→ nicpoll:期待严爵是"台版ooxx" -> 变成ooxx是"外国版严爵"的那天^^ 09/11 17:46
39F：推 ptlin:n大 你回覆那麽长 都可以回文了....! 这样看 好累喔... XD 09/11 17:56
至於头衔，我觉得现在的趋势，是「求真」
太夸张只能短暂的产生崇拜感，操作不好会令人反胃。
吸引眼球的宣传手法，可以走一阵子，卖个一两张
真正有实力，就算不能海噱一笔，也能像独立音乐有固定听众
就算慢慢赚，慢慢累积实力，也会走的长久。
谯完了，还是对严爵有些期许
如果「咖哩」是他的真正实力，那他搞融合古典不会输方大同。
就像卢广仲、陈绮贞、方大同...
创作曲&编曲的一致性高，容易让人有印象，形成个人风格，
照「咖哩」的路线走，弄出严爵一致的风格，才是乐迷想要的。
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.69.198 (09/11 18:33)
40F：推 nicpoll:抱歉>< 我以为会很快写完(没想到却..XDD) 上面错字好多囧 09/11 17:58
41F：→ ptlin:好啦 你回文啦... 可改错字 也可表达更完整... XDDDD 09/11 17:59
42F：→ nicpoll:阿~不要啦>< 这样好丢脸(上我上面不都白写了~哭着跑掉) 09/11 18:01
43F：推 AsDzz:n大好可爱 XD 09/11 18:23
44F：→ dtslim:哈，欢迎回文阿~ 09/11 18:35
45F：→ dtslim:跟严爵处境类似的歌手=>张杰 (前男拳妈妈) 09/11 19:37
46F：→ dtslim:也只有一首清新的创作曲 " 下一个章节 " 09/11 19:38
48F：→ dtslim:其他歌曲的情形....就跟严爵的专辑一样，可惜了! 09/11 19:40
49F：推 rexx:No one 谢谢你的美好 真的颇合的XD 09/11 20:02
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.75.42 (09/11 20:10)
51F：推 alice1210:很认真的剖析^^身为法律系的我也认真的看有关着作权的问 09/11 20:32
52F：→ alice1210:题。不过说真的...唱片公司给严爵的头衔的确很容易让人 09/11 20:33
53F：→ alice1210:有歧见...就连我这麽爱严爵的人,都有点替他捏了把冷汗.. 09/11 20:35
54F：→ alice1210:最後我也期待严爵能够更有自己的风格:) 09/11 20:36
55F：→ dtslim:谢谢楼上的认真喔^^ 09/11 20:39
56F：推 aaa1214k:推 也谢谢d大删文 讨论可以 但八卦版真的太酸了= = 09/11 21:51
57F：推 s80831asd:有争议没错 但我还是不讨厌严爵耶 09/11 23:28
58F：→ s80831asd:希望严爵能更有自己风格+1 09/11 23:29
59F：推 s80831asd:关於着作权的问题难以判定吧 我比较好奇岩爵怎麽看自己 09/11 23:32
60F：推 volcom:卢广仲学音乐的资历才几年 你看他第二张就知道 09/12 01:34
61F：→ volcom:方大同都在唱口水歌了... 09/12 01:35
62F：→ volcom:另外你的文章写的很主观 像我觉得爱是咖哩很普通的一首歌 09/12 01:36
63F：→ volcom:我最喜欢i给的不够 我的爱438等... 09/12 01:36
64F：→ volcom:另外严爵写的歌已经快200首了 所以...你可以期待下一张 09/12 01:37
65F：推 volcom:我相信严爵是有实力的 国中就在玩编曲了 音乐学的久 09/12 01:41
66F：→ volcom:大部分创作能量会比较丰沛 我是看好他是周杰伦之後的那个啦 09/12 01:41
67F：→ volcom:马世芳也很看好他啊 我听完他的专访 09/12 01:42
68F：推 volcom:另外你举得陶 徐那几个例子真的很烂...XD 09/12 01:45
69F：→ dtslim:给V大，你说我主观我就不认同了。歌听多自然就会分辨判断 09/12 08:34
70F：→ dtslim:方大同在"澄月"专辑中已经表现成熟，虽然发口水歌蛮无聊的 09/12 08:37
71F：→ dtslim:但他基本上在卖"味道"，他的编曲和唱腔非常有特色。 09/12 08:37
72F：→ dtslim:卢广仲第一张就很吓人了，第二张也看的出来很用心在做。 09/12 08:46
73F：→ dtslim:我觉得歌迷能认同的歌手，他们的唱片都算蛮有「诚意」的。 09/12 08:49
74F：→ dtslim:有诚意的基本要件:你不要去搞模仿、搞国外流行的曲风， 09/12 08:51
75F：→ dtslim:然後只是塞入不同的歌词在里面，这样买专辑的会很干。 09/12 08:52
76F：→ dtslim:周杰伦不常也被人家骂，专辑没诚意，前张抄後张 09/12 08:53
77F：→ dtslim:曲风一直没什麽创新，还坚持一年一张，是为专钱发片?? 09/12 08:55
78F：→ dtslim:还是为了如他所说，想做出好音乐而发片?? 09/12 08:55
79F：→ dtslim:你今天搞口水歌，至少你在编曲&唱腔上，让人耳目一新， 09/12 08:57
80F：→ dtslim:虽然人家听过原版，但新版的又有新意，能刺激人家听觉 09/12 08:58
81F：→ dtslim:这至少还算有诚意吧。你搞的人家没感觉，当然没诚意阿 09/12 08:59
82F：→ dtslim:「咖哩」很普通?!他要在星光唱，分数不会输「身骑白马」 09/12 09:03
83F：→ dtslim:其他的歌拿去参赛又挂创作，只会被评审噱死.. 09/12 09:06
84F：→ dtslim:但我肯定他在编曲功力上，应该蛮不错的，应该发展为特色! 09/12 09:06
85F：→ dtslim:最後你说我举的例子烂，只能说各类型的歌，你要学会欣赏 09/12 09:09
86F：→ dtslim:当你能欣赏各类型的好音乐时，你自然就会判断优劣了~ 09/12 09:11
87F：→ dtslim:基本上评一个创作曲，不会着重在唱功和人帅不帅， 09/12 09:14
88F：→ dtslim:我只凭歌曲本质，与同类型的歌曲比较，这样还算主观吗?? 09/12 09:14
89F：→ dtslim:如果说:单纯就严爵声音(不论唱功)，我感到喜欢or不喜欢 09/12 09:21
90F：→ dtslim:这种直接的听觉反应，不需要思考的才叫主观， 09/12 09:23
91F：→ dtslim:每个人会有不同的感受，这样你懂吗?主观就是不需要讨论 09/12 09:24
92F：→ dtslim:你觉得香就是香，臭就是臭，吵就是吵...不需要原因。 09/12 09:25
93F：→ dtslim:你如果觉得我写的不好，你可以写出原因，才不会让我觉得 09/12 09:30
94F：→ dtslim:你是「主观的」认定我文章主观，不需要理由的那种。 09/12 09:31
95F：→ dtslim:客观就是比较。白色的纸，你看是白色，我看也是白色 09/12 09:38
96F：→ dtslim:你可以分辨强壮和瘦弱的差别，我也可以分辨，两人一致 09/12 09:40
97F：推 volcom:是啊 听音乐是很主观的啊 你不觉得你的文章很主观吗 09/12 09:40
98F：→ volcom:这些「抬头」，实在是跟歌曲内容 有 落 差 09/12 09:40
99F：→ dtslim:这种就很客观 (单然讨论歌曲复杂的多，我只是简化举例) 09/12 09:40
100F：→ volcom:我感觉你就是很想批 只是很婉转的讲出来 对吧 09/12 09:41
101F：→ volcom:看你还把文章转去popmusic板就知道了 09/12 09:42
102F：→ volcom:关於周杰伦 我不觉得他是前张抄後张 09/12 09:43
103F：→ volcom:周杰伦有非常扎实的音乐底子 如果他有一天改变曲风 09/12 09:43
104F：→ volcom:才是代表他没梗了 要一直copy可是又写出不一样的歌是最难的 09/12 09:44
105F：→ volcom:关於卢广仲 你把两张专辑加起来/2 有差吗？ 09/12 09:45
106F：→ volcom:卢也是有走出自己的一条路啊 跟周杰伦一样不是吗 09/12 09:46
107F：→ dtslim:简单讲，如果我只是想批，那得到的回应只有像你这种 09/12 09:46
108F：→ dtslim:会反过来批我的，不会有人很认真看文还认真回文 09/12 09:46
109F：→ volcom:我觉得有诚意就是给国内听不一样的东西 你不觉得 09/12 09:47
110F：→ volcom:周杰伦後的世代 台湾流行歌曲已经停滞不前10年了吗？ 09/12 09:47
111F：→ volcom:然後你举Take The A Train更是好笑 09/12 09:48
112F：→ volcom:你去唱片常随便找几张爵士演奏DVD 常可已看到Take The A Tr 09/12 09:48
113F：→ volcom:这首歌 严爵在专辑内页也说到取样这首歌来写了 09/12 09:49
114F：→ volcom:你没做功课就不要见猎心喜以为抓到了好吗？ 09/12 09:49
115F：→ volcom:你那麽会抓抄袭了 还拿陶吉吉出来讲更是有趣XDDD 09/12 09:50
116F：→ dtslim:OK阿，我承认没看歌词本，所以我才质疑未何MV没写原着阿~ 09/12 09:50
117F：推 AsDzz:请大家理性讨论喔 谢谢:) 09/12 09:51
118F：→ dtslim:谢版大....我只是要澄清XD 09/12 09:52
119F：→ dtslim:我最早是抓到no one这首，当时只觉得囧爆了... 09/12 09:54
120F：→ dtslim:後来看别人网志，才知道还有很多歌搞类似，当然不爽阿 09/12 09:55
121F：→ dtslim:但不爽严爵有啥用，你看不出来我是在谯唱片公司吗?? 09/12 09:56
122F：推 volcom:你也太lag了 我在4个月前就听到有人说抄袭no one 09/12 09:56
123F：→ volcom:可是我觉得不像啊 咖哩像而已 只是他自己有说取样 09/12 09:57
124F：→ dtslim:如果你看不出来，文章应该多看几遍，虽然蛮酸的不太好看 09/12 09:57
125F：→ volcom:唱片公司有什麽问题吗？ 09/12 09:58
126F：→ dtslim:我写文来回应你这段 09/12 09:59
127F：推 yaki049:推方大同的编曲 我觉得创作歌手要有自己的特色跟卖点 09/12 10:34
128F：→ yaki049:有人是作曲 有人是编曲 风格等等 希望严爵可以拿出让人耳 09/12 10:35
129F：→ yaki049:目一新的东西 而不是一听到就被人家说像谁谁谁 其实这样对 09/12 10:35
130F：→ yaki049:一个被唱片公司包装成"全创作"的歌手 是很伤的 09/12 10:36
131F：→ yaki049:不如像方大同的"可啦思克"专辑 开宗明义就说老歌翻唱 09/12 11:10
132F：→ yaki049:如果唱片公司主打严爵有旧歌新编 创造新曲风 新感受的能力 09/12 11:11
133F：→ yaki049:我想大多数人都会乐於接受 高兴看到有位有能力的新歌手的 09/12 11:12
134F：推 dowun:推一下这篇很主观的文章 09/12 12:23
135F：→ dowun:一直说抄袭 音符就那几个 音阶就那几个 音乐已经出了几千万 09/12 12:25
136F：→ dowun:首 以乡民看音乐的角度来说 只能说先出先赢阿!後出会被说抄 09/12 12:25
137F：→ dowun:袭 音乐好听有诚意固然重要 但很多时候喜欢的不仅只有音乐 09/12 12:26
138F：→ dowun:歌手的态度以及他和歌迷的互动也是吸引的一大关键 09/12 12:27
139F：→ dowun:每张专辑都在当漏 不支持现场活动关在家里听MP3的人 09/12 12:28
140F：→ dowun:是永远都不会懂这些创作歌手给台下乐迷的那种真诚的态度 09/12 12:29
141F：→ dtslim:回楼上d大...内文说了发片歌手人人是好人，都让人感动 09/12 12:47
142F：→ dtslim:创作没特色，当一般歌手就好，还是可以像蔡依林一样红 09/12 12:48
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.66.143 (09/12 12:58)
143F：→ yaki049:推你倒数第二段 要创作就要做好歌 09/12 16:42
144F：推 zzing:一心二用根本就超geek in the pink..尤其是第二段主歌 09/14 21:56
145F：→ zzing:说没抄我不相信 连顿点都一样 09/14 21:57