作者epigenetic (表觀遺傳學)
看板YUGIOH
標題Re: [M.D.] 珠淚算不算運氣無腦牌
時間Wed May 24 12:27:47 2023
牌組是否無腦本身就是一個吵不完的話題
但為了討論方便 我喜歡把不同人操作同一副牌組造成的差異大小作為最主要的指標
只要是卡牌遊戲 就一定會有誰來打都一樣的場次 這應該是不爭的事實
就算是橋牌 德撲這種已經很成熟的遊戲 世界冠軍的勝率也不會是100%
因為遊戲本就建立在隨機性上 實力的差距是勝率的差距 而不是像抽象棋類那樣幾乎絕對的上下關係
在這個基礎上 一副牌有多難/多簡單要討論的應該是
有多少場次是有操作空間
而在這些場次中 又有多少是高手打得贏 而普通玩家辦不到的
為什麼非壹世壞玩家很容易覺得壹世壞很無腦？
我覺得是因為在非壹世壞與壹世壞的對局中 非壹世壞方有操作空間的場次本來就比較少 而在這些場次中要真正贏下來所需要的操作難度也比較高
這是因為壹世壞沒有在操作嗎？並不是
是因為牌組強度有很大的落差 就算是很爛的壹世壞也常常比別的牌組強
這會導致其他牌組沒辦法有效的鑑別壹世壞玩家會不會玩
就像推文說的 渣操三次後壹世壞大概還能跟別人五五開 我什麼牌組你什麼牌組
輸給明顯不太會玩的壹世壞幾次後會開始覺得這東西也太無腦了吧 也是人之常情
但是在壹世壞內戰中 當我們排除了牌組本身的強度差異 就會開始能看出操作性的部分
如果一副牌真的無腦 誰來打都一樣 那麼在內戰中應該任何人的勝率都會趨近於50%
因為決定勝負的是牌組 跟人無關
然而實際上 上位玩家跟普通人玩壹世壞內戰 勝率會遠超過50%
相信有在接觸賽場的人應該都認同 壹世壞內戰 尤其是BO3的情況 爆幹難
當你覺得別人噴這麼好怎麼贏的時候 就是會有人能贏下來給你看
當你覺得他什麼都有怎麼打的時候 有人會打
這就是所謂的有操作空間 這就是差距的來源
所謂的高手 指的不是每一場都贏的人 而是能贏別人贏不下來的場的人
所謂難的牌 是高手跟普通人來玩會做出不同選擇的牌
以這個角度來說 我認為壹世壞是近幾年遊戲王難度排前幾的牌組
因為在玩這副牌的時候會有很多選擇 而這些選擇會確實的對結果產生影響
只不過這些選擇的重要性經常被埋在卡牌遊戲的隨機性下而已
以上 純屬個人想法 手機發文要是瞎了各位的眼睛我很抱歉
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.143.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1684902469.A.4AA.html
1F：推 yankeefat: "其他牌組沒辦法有效的鑑別壹世壞玩家會不會玩" 05/24 12:53
2F：→ yankeefat: 這句話不盡然 05/24 12:53
3F：→ yankeefat: 很多時候都是知道對面不會玩 但自己還是翻不了盤 05/24 12:54
4F：→ winda6627: 先把對局記錄拿出來再來說兩個實力差不多對面神噴另一 05/24 12:59
5F：→ winda6627: 邊爛噴還能靠操作打贏的。 05/24 12:59
6F：推 chuegou: 結論：內戰55開才是無腦牌 05/24 13:16
7F：推 wuwuandy: 我組好珠淚跟電腦打一場我就回去玩源數了 05/24 13:50
8F：→ wuwuandy: 這東西要稱作無腦那我是空集合腦 05/24 13:51
9F：→ henry1234562: 我回去打雷精靈也是因為自認沒這技術玩好 05/24 13:51
10F：推 g81915: 手機發文還是可以打標點符號啦XD有標點應該會好讀很多 05/24 14:03
11F：→ tomsawyer: 盲堆就有各種不穩定性 又不是精堆 就像割草20張可以墓 05/24 14:23
12F：→ tomsawyer: 地沒亮乾瞪眼 05/24 14:23
13F：推 moose01: 14壞還要記噴過哪幾張發過哪張效果，哪來的無腦 05/24 14:26
14F：→ moose01: 一個坐陣順序不固定的牌也能被噴無腦我也是笑笑啦 05/24 14:27
15F：→ moose01: 做陣 05/24 14:28
16F：→ moose01: 我用修女打14壞，連鎖接到我腦都快燒了 05/24 14:29
17F：→ moose01: 要我玩14壞不可能，太燒腦了 05/24 14:29
18F：→ henry1234562: 上次更新後已經可以從卡面上看到用過哪些效果了 05/24 14:30
19F：→ henry1234562: 對於操作跟面對壹世壞都方便很多 05/24 14:31
20F：推 moose01: 但14壞的可操作點還是很多，打起來就很煩ww 05/24 14:32
21F：推 yankeefat: 坐在對面都知道對手下一步要幹嘛了 05/24 14:47
22F：→ yankeefat: 會有意料之外操作的壹世壞玩家根本就鳳毛麟角 05/24 14:48
23F：→ henry1234562: 意料之外的渣操到是很常見 05/24 14:50
24F：推 yankeefat: 那倒是 05/24 14:50
25F：→ killerj466v2: 只要沒斷掉我覺得都還不算渣操啦 05/24 14:52
26F：推 Sinreigensou: 對其他牌組無腦 內戰燒腦 代表讓環境變單一 05/24 15:45
27F：→ Sinreigensou: 其他牌組高手來玩也打不贏渣操14壞 05/24 15:45
28F：推 SmileSlime: 推 講得真好 05/24 16:25
29F：→ SmileSlime: 會玩的人，畫面美如畫 05/24 16:26
30F：推 j9966330k: 之前14壞真的超燒腦 不過實卡全限1後 真的就比較簡單了 05/24 18:07
31F：→ j9966330k: 翻什麼打什麼 05/24 18:07
32F：→ takanasiyaya: 一副牌起手牌組35張可以堆墓21張我覺得噴的不好才叫 05/25 08:36
33F：→ takanasiyaya: 運氣 05/25 08:36
34F：推 Sinreigensou: 確實 05/25 09:34
35F：推 icedwater: 認同，完全講到點上，這種動不動就要排連鎖的中速牌不 05/26 01:12
36F：→ icedwater: 可能簡單的 05/26 01:12
37F：→ knight60615: 我昨天剛好就打了一場堆到牌組剩13張沒半條魚在墓地 05/26 09:30
38F：→ knight60615: 看到真的笑了 05/26 09:31
39F：推 starfirerex: 但看對面就真的是亂按就贏當然會覺得他無腦，幹嘛不 05/26 09:36
40F：→ starfirerex: 承認玩這副就真的瞎按也能贏外戰 05/26 09:36
41F：推 yankeefat: 我自己打了一季 外戰也是隨便按隨便贏 05/26 09:44
42F：→ yankeefat: 假裝自己好像有操作一樣 05/26 09:45
43F：→ henry1234562: 對面亂按也贏得場就是 1.你牌爛到對面能動你就輸 2 05/26 10:23
44F：→ henry1234562: .對面牌好到怎麼點場上都一排 05/26 10:23
45F：推 arcanite: 我總覺得就算我等琪多發2效才丟G 對面演爛我滿手牌還是 05/26 12:13
46F：→ arcanite: 很難解... 05/26 12:13
47F：→ Sinreigensou: 那是沒有準備對策卡 05/26 15:00
48F：→ Sinreigensou: 像源數如果抽一堆熔岩魔神場地風幾乎都拿得到可以 05/26 15:01
49F：→ Sinreigensou: 做最好清場 不用踩坑 05/26 15:01
50F：→ Sinreigensou: 不過如果有放抽一堆還沒抽到就認了 05/26 15:02
51F：→ arcanite: 一般牌組頂多擺手坑和少量返場牌 就算G抽得滿手動點 也 05/26 16:38
52F：→ arcanite: 不見得能硬過對面14演爛大陣... 05/26 16:38
53F：推 Sinreigensou: 嗯好像也是 05/26 18:06