作者epigenetic (表观遗传学)
看板YUGIOH
标题Re: [M.D.] 珠泪算不算运气无脑牌
时间Wed May 24 12:27:47 2023
牌组是否无脑本身就是一个吵不完的话题
但为了讨论方便 我喜欢把不同人操作同一副牌组造成的差异大小作为最主要的指标
只要是卡牌游戏 就一定会有谁来打都一样的场次 这应该是不争的事实
就算是桥牌 德扑这种已经很成熟的游戏 世界冠军的胜率也不会是100%
因为游戏本就建立在随机性上 实力的差距是胜率的差距 而不是像抽象棋类那样几乎绝对的上下关系
在这个基础上 一副牌有多难/多简单要讨论的应该是
有多少场次是有操作空间
而在这些场次中 又有多少是高手打得赢 而普通玩家办不到的
为什麽非壹世坏玩家很容易觉得壹世坏很无脑？
我觉得是因为在非壹世坏与壹世坏的对局中 非壹世坏方有操作空间的场次本来就比较少 而在这些场次中要真正赢下来所需要的操作难度也比较高
这是因为壹世坏没有在操作吗？并不是
是因为牌组强度有很大的落差 就算是很烂的壹世坏也常常比别的牌组强
这会导致其他牌组没办法有效的监别壹世坏玩家会不会玩
就像推文说的 渣操三次後壹世坏大概还能跟别人五五开 我什麽牌组你什麽牌组
输给明显不太会玩的壹世坏几次後会开始觉得这东西也太无脑了吧 也是人之常情
但是在壹世坏内战中 当我们排除了牌组本身的强度差异 就会开始能看出操作性的部分
如果一副牌真的无脑 谁来打都一样 那麽在内战中应该任何人的胜率都会趋近於50%
因为决定胜负的是牌组 跟人无关
然而实际上 上位玩家跟普通人玩壹世坏内战 胜率会远超过50%
相信有在接触赛场的人应该都认同 壹世坏内战 尤其是BO3的情况 爆干难
当你觉得别人喷这麽好怎麽赢的时候 就是会有人能赢下来给你看
当你觉得他什麽都有怎麽打的时候 有人会打
这就是所谓的有操作空间 这就是差距的来源
所谓的高手 指的不是每一场都赢的人 而是能赢别人赢不下来的场的人
所谓难的牌 是高手跟普通人来玩会做出不同选择的牌
以这个角度来说 我认为壹世坏是近几年游戏王难度排前几的牌组
因为在玩这副牌的时候会有很多选择 而这些选择会确实的对结果产生影响
只不过这些选择的重要性经常被埋在卡牌游戏的随机性下而已
以上 纯属个人想法 手机发文要是瞎了各位的眼睛我很抱歉
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1F：推 yankeefat: "其他牌组没办法有效的监别壹世坏玩家会不会玩" 05/24 12:53
2F：→ yankeefat: 这句话不尽然 05/24 12:53
3F：→ yankeefat: 很多时候都是知道对面不会玩 但自己还是翻不了盘 05/24 12:54
4F：→ winda6627: 先把对局记录拿出来再来说两个实力差不多对面神喷另一 05/24 12:59
5F：→ winda6627: 边烂喷还能靠操作打赢的。 05/24 12:59
6F：推 chuegou: 结论：内战55开才是无脑牌 05/24 13:16
7F：推 wuwuandy: 我组好珠泪跟电脑打一场我就回去玩源数了 05/24 13:50
8F：→ wuwuandy: 这东西要称作无脑那我是空集合脑 05/24 13:51
9F：→ henry1234562: 我回去打雷精灵也是因为自认没这技术玩好 05/24 13:51
10F：推 g81915: 手机发文还是可以打标点符号啦XD有标点应该会好读很多 05/24 14:03
11F：→ tomsawyer: 盲堆就有各种不稳定性 又不是精堆 就像割草20张可以墓 05/24 14:23
12F：→ tomsawyer: 地没亮乾瞪眼 05/24 14:23
13F：推 moose01: 14坏还要记喷过哪几张发过哪张效果，哪来的无脑 05/24 14:26
14F：→ moose01: 一个坐阵顺序不固定的牌也能被喷无脑我也是笑笑啦 05/24 14:27
15F：→ moose01: 做阵 05/24 14:28
16F：→ moose01: 我用修女打14坏，连锁接到我脑都快烧了 05/24 14:29
17F：→ moose01: 要我玩14坏不可能，太烧脑了 05/24 14:29
18F：→ henry1234562: 上次更新後已经可以从卡面上看到用过哪些效果了 05/24 14:30
19F：→ henry1234562: 对於操作跟面对壹世坏都方便很多 05/24 14:31
20F：推 moose01: 但14坏的可操作点还是很多，打起来就很烦ww 05/24 14:32
21F：推 yankeefat: 坐在对面都知道对手下一步要干嘛了 05/24 14:47
22F：→ yankeefat: 会有意料之外操作的壹世坏玩家根本就凤毛麟角 05/24 14:48
23F：→ henry1234562: 意料之外的渣操到是很常见 05/24 14:50
24F：推 yankeefat: 那倒是 05/24 14:50
25F：→ killerj466v2: 只要没断掉我觉得都还不算渣操啦 05/24 14:52
26F：推 Sinreigensou: 对其他牌组无脑 内战烧脑 代表让环境变单一 05/24 15:45
27F：→ Sinreigensou: 其他牌组高手来玩也打不赢渣操14坏 05/24 15:45
28F：推 SmileSlime: 推 讲得真好 05/24 16:25
29F：→ SmileSlime: 会玩的人，画面美如画 05/24 16:26
30F：推 j9966330k: 之前14坏真的超烧脑 不过实卡全限1後 真的就比较简单了 05/24 18:07
31F：→ j9966330k: 翻什麽打什麽 05/24 18:07
32F：→ takanasiyaya: 一副牌起手牌组35张可以堆墓21张我觉得喷的不好才叫 05/25 08:36
33F：→ takanasiyaya: 运气 05/25 08:36
34F：推 Sinreigensou: 确实 05/25 09:34
35F：推 icedwater: 认同，完全讲到点上，这种动不动就要排连锁的中速牌不 05/26 01:12
36F：→ icedwater: 可能简单的 05/26 01:12
37F：→ knight60615: 我昨天刚好就打了一场堆到牌组剩13张没半条鱼在墓地 05/26 09:30
38F：→ knight60615: 看到真的笑了 05/26 09:31
39F：推 starfirerex: 但看对面就真的是乱按就赢当然会觉得他无脑，干嘛不 05/26 09:36
40F：→ starfirerex: 承认玩这副就真的瞎按也能赢外战 05/26 09:36
41F：推 yankeefat: 我自己打了一季 外战也是随便按随便赢 05/26 09:44
42F：→ yankeefat: 假装自己好像有操作一样 05/26 09:45
43F：→ henry1234562: 对面乱按也赢得场就是 1.你牌烂到对面能动你就输 2 05/26 10:23
44F：→ henry1234562: .对面牌好到怎麽点场上都一排 05/26 10:23
45F：推 arcanite: 我总觉得就算我等琪多发2效才丢G 对面演烂我满手牌还是 05/26 12:13
46F：→ arcanite: 很难解... 05/26 12:13
47F：→ Sinreigensou: 那是没有准备对策卡 05/26 15:00
48F：→ Sinreigensou: 像源数如果抽一堆熔岩魔神场地风几乎都拿得到可以 05/26 15:01
49F：→ Sinreigensou: 做最好清场 不用踩坑 05/26 15:01
50F：→ Sinreigensou: 不过如果有放抽一堆还没抽到就认了 05/26 15:02
51F：→ arcanite: 一般牌组顶多摆手坑和少量返场牌 就算G抽得满手动点 也 05/26 16:38
52F：→ arcanite: 不见得能硬过对面14演烂大阵... 05/26 16:38
53F：推 Sinreigensou: 嗯好像也是 05/26 18:06