作者k1230588 (恆秋)
看板YUGIOH
標題[M.D.] 未知情報相關疑問
時間Tue Feb 21 12:14:14 2023
https://www.youtube.com/watch?v=Iw2aB5GhfMA
這個是關於咒讀對未知情報的解釋
在這邊有個疑問(不太確定相不相同就是)
トリックスター・リリーベル
效果怪獸
此卡的①效果一回合只能使用一次。
①：此卡被抽牌以外的方法加入手牌的場合可以發動，此卡特殊召喚。
②：此卡可以直接攻擊。
③：此卡給對手戰鬥傷害時，可以選擇我方墓地一體「トリックスター」怪獸
發動，選擇的卡加入手牌。
トリックスター・マジカローラ
裝備魔法
此卡名的卡一回合只能發動一張
①:我方墓地「トリックスター」怪獸一體為對象可以發動，選擇的怪獸特殊召喚並裝備
此卡，此卡離場時該怪獸破壞
②:一回合一次，裝備怪獸給對手戰鬥・效果傷害的場合可以發動，從手牌特殊
召喚一體「トリックスター」怪獸
根據此兩卡效果，裝備上此魔法的鈴蘭，戰階打頭
C1裝備魔法 C2鈴蘭
可以在C2處理時檢索墓地的花樣，然後C1處理時跳下來
但是在MD實際操作中
如果手上沒有花樣怪獸，C1會直接無法發動（不滿足發動條件?）
只能直接C1鈴蘭抓怪
但是實卡上應該是可以這樣操作?
因為效果處理後，已公開情報的卡加入手牌後就變成未知情報
所以叫裁判來檢查對方手牌有沒有花樣怪獸應該也沒用吧
那這樣到底是哪個操作才是對的?
如果MD才是對的，那實卡遇到有人這樣打該怎麼處理
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1F：→ henry1234562: MD當然是對的 02/21 12:17
2F：推 orc77117: 看不到不代表你能作弊的意思 02/21 12:17
3F：→ henry1234562: 你要發動效果你手牌就要有 不然就不能發 02/21 12:18
4F：→ orc77117: 實卡這樣搞，對方叫裁判抓包就直接下去 02/21 12:18
5F：→ henry1234562: 實卡你確實可以叫裁判確認他手牌原本有沒有把 02/21 12:18
6F：→ henry1234562: 宙讀跟這個狀況不一樣 02/21 12:19
7F：推 killerj466v2: 實卡你敢這樣做被抓到就可以收牌了 02/21 12:21
8F：推 BSpowerx: 處理C2前叫裁判，手上沒卡就下去 02/21 12:21
9F：推 seventeenlig: 實卡遇到就請裁判來送他下去，free win 02/21 12:22
10F：推 SHCAFE: 你知道雷龍冥府空氣人的話就不會問這個了 02/21 12:26
11F：→ winda6627: 你自己都講出答案了，你這狀況是沒符合條件卻想發效果 02/21 12:38
12F：→ winda6627: ，宙讀例子是符合條件只是你不能證明他符合時在不在手 02/21 12:38
13F：→ winda6627: 牌而已。== 02/21 12:38
14F：→ CHASELO: 官方裁定:手牌誘發即便手牌公開中 滿足條件時也不用在手 02/21 12:40
15F：→ CHASELO: 可發動時在手即可發動 02/21 12:40
16F：→ orc77117: 雷龍效果不是丟自己抓開闢和誠實嗎（X 02/21 12:42
17F：推 PPTmilktea: 就和我都帶三張雷龍 好方便檢索冥府和空氣人一樣 02/21 13:03
18F：推 Sinreigensou: 檢索冥府空氣人w 02/21 13:05
19F：推 chuchu000: 咒讀那個我一直覺得很扯 銀金放到額外 加手 同時再跳出 02/21 13:19
20F：→ chuchu000: 來 簡直作弊了 02/21 13:19
21F：推 th123: 以前就碰過發效果抓牌組 翻一翻發現沒有在改口說不發的 實 02/21 13:29
22F：→ th123: 際上沒有是連發都不行 02/21 13:29
23F：→ cha122977: 發宙讀效果時已經確定手牌有宙讀 只是不確定是否同一張 02/21 13:36
24F：推 arcanite: 最古早是可以發 被金星光壁自爆開關後就不給發了 02/21 13:36
25F：→ cha122977: 你的例子中如果C2被斷會出現不合理的場面 但宙讀不會 02/21 13:37
26F：推 Sinreigensou: 好神奇的判例 02/21 13:37
27F：推 jk10134: 我記得玩碼語者做U鎖時好像也有一張卡有這個狀況 02/21 13:39
28F：推 Sinreigensou: 嗯還是不太懂 銀金破壞虹彩C1 虹彩發動C2 這時候咒 02/21 13:44
29F：→ Sinreigensou: 讀還在額外就能發動手牌效果？ 02/21 13:44
30F：推 feng3300374: 宙讀那個在光天使杖座時就有了 只是一直很不直觀 02/21 13:45
31F：→ Sinreigensou: 不是等到銀金把咒讀抓回手才另起連鎖？ 02/21 13:46
32F：→ charlietk3: 只要該他發動時有那個事實就可以了 02/21 13:46
33F：→ CHASELO: ... 你弄錯了 02/21 13:46
34F：→ CHASELO: 銀金破壞虹彩+宙讀加手 之後才會另起連鎖 02/21 13:47
35F：推 chuchu000: 他不是c1c2c3 02/21 13:48
36F：推 Sinreigensou: 了解 工程師那個寫c1c2c3誤導人 02/21 13:49
37F：→ Sinreigensou: 想說明明要 02/21 13:50
38F：→ Sinreigensou: 等到加手才能發 02/21 13:50
39F：→ youngluke: C1銀金抽卡C2虹彩檢索C3宙讀 02/21 13:51
40F：→ CHASELO: 銀金3效必發C1 虹彩1效選發C2 此時轉移優先權 對方不連鎖 02/21 13:52
41F：→ CHASELO: 宙讀在此之後連鎖發動 02/21 13:52
42F：推 Sinreigensou: 喔C1是三效不是二效 02/21 13:53
44F：→ Sinreigensou: 這樣就懂了 02/21 13:54
45F：→ CHASELO: 概念一樣 手牌誘發在連鎖中滿足發動條件 連鎖後即可發動 02/21 13:55
46F：→ CHASELO: 滿足發動條件的時候並不需要在手牌 02/21 13:55
47F：→ Sinreigensou: 銀金2效時咒讀已經回手 再來才是銀金3效+虹彩+咒讀 02/21 13:59
48F：→ Sinreigensou: 這樣看起來沒什麼問題啊 02/21 13:59
49F：→ CHASELO: 杖座2卡combo的本質和宙讀是一樣的 02/21 14:06
50F：→ cha122977: 實際上那張宙讀沒看到某張卡被破壞 所以才不直觀 02/21 14:07
51F：推 andy0481: 就YGO規則 對應的是上一整串連鎖時點 不是連鎖分段看的 02/21 14:10
52F：推 chuchu000: 我知道他那個c3會轉移優先權 只是感覺那個當時不在手牌 02/21 14:12
53F：→ chuchu000: 也能發動挺誇張的 02/21 14:12
54F：→ CHASELO: 不過只有手牌誘發才有這個特權 場/墓/除外都沒有 02/21 14:12
55F：推 Sinreigensou: 這就跟天獄之王在開完壺時抽到也能跳下來一樣 02/21 14:13
56F：→ CHASELO: 公開位置的誘發就必須在該地見證事情發生 才滿足發動條件 02/21 14:14
57F：推 Sinreigensou: 這個滿足條件時 天獄還在牌組呢 02/21 14:15
58F：→ cha122977: 場/墓/除外都是公開資訊啊 除非有裏側除外卡能發效果 02/21 14:15
59F：→ youngluke: 就大部分時候你不知道手牌是不是已經有一張 只是他限一 02/21 14:16
60F：→ CHASELO: 和公開資訊無關 前面提過了 手牌公開中 銀金檢索的宙讀仍 02/21 14:16
61F：→ CHASELO: 發動效果 02/21 14:16
62F：→ cha122977: 我以為手牌相關的判例一律以不公開為基準？ 02/21 14:18
63F：→ cha122977: 還是有哪張牌的判例會因為手牌公開而改變嗎？ 02/21 14:18
64F：→ henry1234562: 就正大光明期間就算看著你的手牌一樣能跳宙讀 02/21 14:19
65F：→ henry1234562: 那些你要以公開來發動的 已經公開著就不行 02/21 14:19
66F：→ henry1234562: 反正有這案例是說明 無論如何手牌的宙讀就是可以跳 02/21 14:20
67F：→ henry1234562: 跟你手牌是不是未公開資訊沒有關聯了 02/21 14:20
68F：→ seventeenlig: 所有手牌誘發都會，被公開2速變1速 02/21 14:21
69F：→ seventeenlig: 除非你打TCG 02/21 14:21
70F：→ CHASELO: MD半年前測試 手牌公開與否 手牌誘發都是2速 最近沒測 02/21 14:22
71F：推 Sinreigensou: 二速與否是能不能接在別人後面嗎 02/21 14:24
72F：→ Sinreigensou: 我記得天獄無論有沒有公開都是可以接連鎖 02/21 14:24
73F：→ CHASELO: 不是 是能不能和公開區的誘發自排連鎖而已 02/21 14:25
74F：推 Sinreigensou: 這樣說起來 天獄有時候是另起連鎖 02/21 14:27
75F：→ Sinreigensou: 不過都遊戲系統處理 沒有去搞清楚差異w 02/21 14:27
76F：推 dddlabc: MD最近有個神奇的操作 死蘇馬爾法可以變身 02/21 14:31
77F：→ CHASELO: bug 02/21 14:31
78F：→ winda6627: 我遇過他開了技剝跳胡金還能代破的碑，只好送他。ZZZ 02/21 14:35
79F：推 neroASHS: 翻過牌組不能發就空發一敗了啊 讓他繼續打是佛心來的吧 02/21 14:43
80F：推 arcanite: 不是手牌誘發2速 是1速但特例能接連鎖吧！ 02/21 14:56
82F：→ epigenetic: 講解 應該算蠻清楚的 02/21 15:03
83F：→ CHASELO: 誘發是1速 但非公開的手牌選發誘發實質上視為2速效果 02/21 15:19
84F：推 jason7786: 你牌組沒戰士族不能發增援 即使你C1增援C2劍神官把墓地 02/21 15:53
85F：→ jason7786: 的切入隊長洗回牌組也一樣 一般遊玩時秉持互信原則不太 02/21 15:53
86F：→ jason7786: 會去找第三者檢查或是允許一些像上例能凹回來的小回溯 02/21 15:53
87F：→ jason7786: 而已 但比賽尤其是決定出輪的場次就不一樣了 02/21 15:53
88F：推 jason7786: 目前大部分是傾向判一敗 當然如果你已經4.5敗坐最後面 02/21 15:57
89F：→ jason7786: 就會寬鬆很多就是了 02/21 15:57
90F：推 torrot: 嗯…教我的是說檢索你空發直接判輸 02/21 16:07
91F：→ feng3300374: 那個劍神官如果被康 場面就會很尷尬 02/21 16:58
92F：→ henry1234562: 光之援軍發動代價把最後的對象噴掉了應該是可以的 02/21 17:00
93F：→ CHASELO: 效果處理時沒有就不處理 02/21 17:04
94F：推 th123: 樓上說的光之援軍 如果把最後一張能檢索的噴掉 然後去翻牌 02/21 18:12
95F：→ th123: 組 這樣算違規嗎 02/21 18:12
96F：→ CHASELO: 自己知道沒有了就不能翻 02/21 18:30
97F：推 seventeenlig: 裁判會考量犯意，我遇過對面一發動就喊完蛋然後他自 02/21 18:48
98F：→ seventeenlig: 己喊裁判過來檢查，最後警告x1而已 02/21 18:48
99F：推 fly9588: 宙讀不就跟光天使座杖combo一樣嗎 02/22 03:23