作者SHCAFE (雪特咖啡)
看板YUGIOH
標題[問題] 使用帶A不能帶B的禁卡機制能不能比一刀
時間Mon Nov 7 23:30:54 2022
最近看14壞混伊西斯有感而發
兩套拆開來都是OK但不會到OP的牌
但是混在一起就弄出了個毀天滅地的組合
說要禁也不知道從何而起 禁小了跟沒禁一樣 禁大了整套直接廢掉
那 如果就原本的禁卡表基礎上再導入新的禁卡機制呢？
規則也很簡單 在限制一輪過後再照賽場環境 將相對佔比大的組合進行切割 分成A/B組
而A/B組只能選一種放入牌組
就比如你帶了14壞的牌 就不能再放伊西斯的堆墓牌 反過來也一樣
這樣子玩家就得去找其他較弱的替代方案
同時讓某些卡有重回賽場的可能
(EX:水機/百頭龍，運輸車/破壞劍貓)
會比一刀切的方法好嗎？
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1F：推 fssh710020: 啊不就DL 11/07 23:35
2F：推 error405: 這種東西原本該寫在自肅吧 11/07 23:36
3F：→ CHASELO: 反正該限1的該禁的就進表吧(比照征龍魔導那時)11/07 23:37
4F：→ killerj466v2: 反正你看12獸跟征龍怎麼死的 14壞就死比較慘也行11/07 23:40
5F：→ killerj466v2: K社是可以很不要臉的全禁 他們不會覺得很沒面子11/07 23:41
6F：推 charlietk3: 你說的是選拔制，比較常用於小卡池的遊戲，像WS11/07 23:41
7F：→ killerj466v2: 我覺得啦 這東西沒有自肅 以後也會礙到K社出堆墓11/07 23:42
8F：→ CHASELO: 征龍那時可是7星全禁了 要比征龍慘... 很可怕11/07 23:42
9F：→ killerj466v2: 累了 毀滅吧11/07 23:42
10F：→ charlietk3: 而且問題是伊西絲系統並不會只和壹世壞配在一起時才11/07 23:43
11F：→ charlietk3: 強大，選拔制是沒有意義的11/07 23:43
12F：→ killerj466v2: 從7期征龍 10期天琴 到現在 K社就是不會學會控制堆11/07 23:44
13F：→ SHCAFE: 舊禁卡表也能同時適用啊 如果問題出在伊西斯再禁也行11/07 23:44
14F：→ killerj466v2: 墓卡的設計 認了吧 趕快死到不能玩放過環境才是11/07 23:44
15F：→ killerj466v2: 比較重要11/07 23:45
16F：推 charlietk3: 連結性過高的大卡池不要用這種制度，治標不治本11/07 23:45
17F：推 ttooffuu: 實際這樣執行上要列多少條...11/07 23:45
18F：→ ttooffuu: 那可不可以ABC擇一 ABCD擇一 AB或BC擇一11/07 23:45
19F：→ ttooffuu: ABCD擇二 若A則BCD擇二11/07 23:46
20F：→ killerj466v2: 我覺得是可以考慮試看看 像他說的車車/破貓11/07 23:46
21F：→ killerj466v2: 不過就伊世壞/78壞來說 還是死光比較好11/07 23:47
22F：→ SHCAFE: 可以一次圈完 ABCD/EFGH 兩邊二選一11/07 23:47
23F：→ killerj466v2: 車車/破貓反覆橫跳在TCG也演過了 11/07 23:47
24F：→ killerj466v2: 這樣反覆橫跳除了看笑話也算是沒啥幫助 11/07 23:48
25F：→ SHCAFE: 畢竟不是完全捨棄舊的禁卡表 兩邊並行的靈活度一定好很多11/07 23:49
26F：推 charlietk3: 亂源是車...第一次禁貓是tcg腦破11/07 23:49
27F：→ CHASELO: 這樣分下去會沒完沒了11/07 23:50
28F：推 chuchu000: 禁了賣新卡 簡單粗暴又賺錢11/07 23:52
29F：→ killerj466v2: 樓上才是我認識的K社 所以大概只會是這老路11/07 23:54
30F：推 ttooffuu: 照上面那樣說只畫大圈 就沒有限一卡囉? 那就變成場傳3簡11/07 23:55
31F：→ ttooffuu: 融3珍珠世界3...11/07 23:55
32F：→ SHCAFE: ？在想什麼 禁卡表該限一還是限一好嗎11/07 23:57
33F：推 charlietk3: 選拔制當初是避免在純構築tcg中把某張卡禁了造成構築11/07 23:58
34F：→ charlietk3: 困難或單一化11/07 23:58
35F：→ charlietk3: 既然遊戲王沒有這種要素，那這個方案只停留在池子小11/07 23:59
36F：→ charlietk3: 的DL並不奇怪11/07 23:59
37F：推 killerj466v2: DL:我好歹最近也出了機界騎士跟煉獄機了11/08 00:01
38F：→ killerj466v2: 不過DL出這種制度用意跟原PO比較像 就是限制帶卡11/08 00:01
39F：→ killerj466v2: 像星遺物深層就卡1不能帶死蘇(DL也卡1)11/08 00:02
40F：→ SHCAFE: 就是想探討一下禁卡表+選拔制的可能性 單卡過強的就禁限11/08 00:05
41F：→ SHCAFE: 單卡還行但賽場出現組合過強的就選拔 算亡羊補牢11/08 00:05
42F：推 ttooffuu: 那這樣是不是有點矛盾 有些卡只有放在部分牌組才強呀 照11/08 00:07
43F：→ ttooffuu: 上面的精神不是應該要該盡量開出來讓弱的牌組用嗎?11/08 00:07
44F：→ ttooffuu: ex :簡融放在壹世壞很強 放在召喚獸很難用 所以不是壹世11/08 00:07
45F：→ ttooffuu: 壞和簡融擇1嗎 但又說不是只要畫大圈圈 11/08 00:07
46F：→ SHCAFE: 因為我想的選拔是以禁卡表+賽場環境為前提 11/08 00:09
47F：→ SHCAFE: 不能說簡融放同步和超量牌組沒用就解三再用選拔 沒有意義11/08 00:10
48F：推 ttooffuu: 想先跟你確認你希望的結果 照上面的壹世壞/現冥的例子11/08 00:24
49F：→ ttooffuu: 你預期的是現冥一刀都不動 但前提是不能投入任何1張壹世11/08 00:24
50F：→ ttooffuu: 壞對嗎11/08 00:24
51F：→ CHASELO: 基本上是治標不治本 該進表的還是進表就好11/08 00:25
52F：推 angel07: 征龍全體LIMIT1或LIMIT2還挺好笑的11/08 00:25
53F：→ hololover: 啊這樣不就變k社教你打遊戲 算惹吧11/08 00:36
54F：推 wcfg: 單純討論伊西絲14壞來說完全沒幫助 現在環境已經出現完全11/08 00:53
55F：→ wcfg: 沒放伊西絲牌的14壞 而且放的最主要原因還是因為內戰好用11/08 00:53
56F：→ wcfg: 不能放就只是大家一起不放 繼續14壞11/08 00:53
57F：推 charlietk3: 不然你先說有甚麼適合選拔好了11/08 00:55
58F：→ charlietk3: 車子就算沒貓也有進去蹲的水準11/08 00:56
59F：推 wcfg: 雖然感覺現在放出來也沒差 用以往環境來說可能就命融／烙融11/08 01:01
60F：→ wcfg: 和捕食l2吧 捕食關了令雷龍調皮這種2線的更痛苦11/08 01:01
61F：→ wcfg: 把那些外掛性超好的牌組融合和捕食l2 2選111/08 01:02
62F：推 killerj466v2: 從MD表現來看 是K社亂寫牌組融合搞到蟒蛇了11/08 01:04
63F：推 feng3300374: 打從車子可以被拿去超量開始他就注定得死11/08 01:07
64F：→ Despairile: 泛用link本來條件就很寬鬆 哪天被ban都不意外11/08 01:08
65F：推 wcfg: 現在卡表最有資格進選拔制的是雷精那兩張l2吧11/08 01:10
66F：→ charlietk3: 烙印融合不是蛇進去的主要要素11/08 01:11
67F：→ wcfg: 蛇進去主因就考慮日後出卡限制 雖然現在來看這句像笑話 11/08 01:13
68F：→ wcfg: 2022融合卡就只有一張泡面 11/08 01:13
69F：推 youngluke: 就把DL那套拿來吧 不過實卡禁卡表玩法太久了11/08 01:13
70F：→ hansenay: 急什麼 就讓壹世壞再打久一點 過了保鮮期必定會動刀 換11/08 01:24
71F：→ hansenay: 下一個主流要上市 玩一天少一天11/08 01:24
72F：→ SHCAFE: 其實就是在限一和禁止中間再加道檻 避免一槍打死的時候還11/08 01:25
73F：→ SHCAFE: 掃到二三線牌11/08 01:25
74F：→ SHCAFE: ttooffuu提的簡融就有接近我的思路 限一並和主流二擇一11/08 01:34
75F：→ SHCAFE: 二三線牌則還是可以投入限一的簡融幫助展開11/08 01:35
76F：推 killerj466v2: 可惜實際情況是 K社:我管二三線牌去死(一起炸11/08 01:44
77F：→ killerj466v2: 二三線牌賣賣異圖賺錢就好了 我管環境臭不臭11/08 01:45
78F：→ killerj466v2: 對K社來說肯定是把禁卡表力道加強比較省事啦11/08 01:46
79F：→ killerj466v2: 再隔道檻肯定對一些牌組比較好 不過嘛 就那樣11/08 01:46
80F：推 Sinreigensou: K社最要不得不是禁掉以後出更強的 感覺禁卡只是為11/08 02:37
81F：→ Sinreigensou: 了賣卡，不是真的想要遊戲平衡w11/08 02:37
82F：→ tzouandy2818: 治標不治本+實際執行有難度 你不要做夢了11/08 02:43
83F：→ tzouandy2818: 就老套路 禁舊卡賣新卡 一代卡一代神 最實際11/08 02:44
84F：→ ikaros35: 其實問題還是那些人魚，五星禁掉就什麼事都沒了11/08 04:15
85F：推 aaaaajack: 就是DL機制阿，但實卡的牌庫大小跟牌組厚度都比較不適11/08 04:35
86F：→ aaaaajack: 合這種搞法11/08 04:35
87F：推 aaaaajack: 雖然其實也是可以做一個類似的機制，每張限制卡算特定11/08 04:40
88F：→ aaaaajack: 的點數，然後限制卡點數總和小於某個值之類的，印象中11/08 04:41
89F：→ aaaaajack: 好像就有格鬥遊戲賽制的選角是這樣搞11/08 04:41
90F：→ charlietk3: 以前禁卡賽有玩過這套11/08 07:25
91F：推 jinnij03879: DL啊......11/08 08:00
92F：推 YomiIsayama: 阿就DL的禁卡機制阿11/08 08:44
93F：推 Nobodyesi: 先關起來出新卡然後寫上限制11/08 09:17
94F：→ SHCAFE: 退環境名人堂嗎XD11/08 09:30
※ 編輯: SHCAFE (27.53.24.128 臺灣), 11/08/2022 09:37:24
95F：→ winda6627: 全都只是字段跟系列自肅的問題罷了，174不能掛14就不會 11/08 11:30
96F：→ winda6627: 出啥事，新的64乖乖在本家也不會搞成現在1464，你說要 11/08 11:30
97F：→ winda6627: 搞背景或故事，腦XK社又不是沒搞過黑羽的前例，雖然是 11/08 11:30
98F：→ winda6627: 反例但在現在你想玩背景就能拿這招來用，同背景無字段 11/08 11:30
99F：→ winda6627: 也不是啥問題了。 11/08 11:30
100F：→ winda6627: 總之你出卡的時候關在系列裡啥事就都沒有，明明勇者的 11/08 11:30
101F：→ winda6627: 例子都告訴你不關好就是四處掛了。 11/08 11:30
102F：推 Sinreigensou: 自肅問題 看看魔妖那種就不能掛了 11/08 11:34
103F：→ henry1234562: 伊西斯系列本身應該就是想當外掛來出的 11/08 11:40
104F：→ henry1234562: 所以才會效果出這麼強 然後本家本身沒有終端 11/08 11:40
105F：→ henry1234562: 而且是以輔助現冥的角度來出效果的 11/08 11:41
106F：→ henry1234562: 所以真的要說 沒做出該做自肅的其實是壹世壞 11/08 11:41
107F：→ henry1234562: 那三張下怪融合完應該要有自肅的 11/08 11:41
108F：→ henry1234562: 不知道是不是以為素材洗回牌組都沒素材後續效果了 11/08 11:42
109F：→ henry1234562: 才覺得沒差就沒加 11/08 11:42
110F：推 th123: 可能覺得一回合最多就融三次沒什麼大不了的吧 看看那時候 11/08 11:52
111F：→ th123: 烙印龍 神炎龍都能連續融合了 結果玩家告訴你烙印比壹世壞 11/08 11:52
112F：→ th123: 就是小巫見大巫 11/08 11:52
113F：→ henry1234562: 烙印額外吃緊的要命 結果壹世壞額外融合怪不到一半 11/08 11:54
114F：推 KotoriCute: 伊西斯應該是為了重現現冥combo能運轉設計的 11/08 11:55
115F：→ winda6627: 174當初宣發就是本家加強來配合現冥不是為了外掛，為 11/08 12:01
116F：→ winda6627: 了外掛根本不會有一堆人不看好跟後來的股價事件。== 11/08 12:01
117F：→ henry1234562: 主要是 伊西斯自己就沒有終端 你沒東西自肅阿 11/08 12:08
118F：→ henry1234562: 這就不是打展開的 所以沒展開相關自肅很正常 11/08 12:09
119F：→ henry1234562: 而且這是第一次有伊西斯系列的卡 你沒舊有卡能用 11/08 12:10
120F：→ henry1234562: 只靠這些組不了一套牌 那當然就是外掛系統 11/08 12:10
121F：推 KotoriCute: 遊戲王一個主題牌沒終端又不是什麼稀奇的事 11/08 12:21
122F：→ KotoriCute: 台大有展示過純現冥的組法 11/08 12:22
123F：→ CHASELO: 運作類似的春化精有後續限地怪發效的限制 但現冥沒有 11/08 12:32
124F：→ henry1234562: 因為春化精可以復活所有地屬性怪阿 11/08 12:34
125F：→ henry1234562: 擺明就是展開型效果 跟伊西斯差很多 11/08 12:34
126F：→ MH3310: 主題濃度控制也可以 像閃刀黃蜂砲也是因為被拿去外掛被限 11/08 14:25
127F：→ MH3310: 的 11/08 14:25
128F：推 akila324: 支持公開卡表走征服制 11/09 11:11
129F：推 deolinwind: 三眼怪有從禁卡表放出來 然後水機又死了 11/10 01:22
130F：→ Sinreigensou: 三眼怪有改效果吧 水機大不了也改一下 11/10 04:53
131F：→ BoXeX: 與其改效果不如出新卡 讓水機擺在禁卡表內好多了 11/10 14:22