作者SHCAFE (雪特咖啡)
看板YUGIOH
标题[问题] 使用带A不能带B的禁卡机制能不能比一刀
时间Mon Nov 7 23:30:54 2022
最近看14坏混伊西斯有感而发
两套拆开来都是OK但不会到OP的牌
但是混在一起就弄出了个毁天灭地的组合
说要禁也不知道从何而起 禁小了跟没禁一样 禁大了整套直接废掉
那 如果就原本的禁卡表基础上再导入新的禁卡机制呢？
规则也很简单 在限制一轮过後再照赛场环境 将相对占比大的组合进行切割 分成A/B组
而A/B组只能选一种放入牌组
就比如你带了14坏的牌 就不能再放伊西斯的堆墓牌 反过来也一样
这样子玩家就得去找其他较弱的替代方案
同时让某些卡有重回赛场的可能
(EX:水机/百头龙，运输车/破坏剑猫)
会比一刀切的方法好吗？
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1F：推 fssh710020: 啊不就DL 11/07 23:35
2F：推 error405: 这种东西原本该写在自肃吧 11/07 23:36
3F：→ CHASELO: 反正该限1的该禁的就进表吧(比照征龙魔导那时)11/07 23:37
4F：→ killerj466v2: 反正你看12兽跟征龙怎麽死的 14坏就死比较惨也行11/07 23:40
5F：→ killerj466v2: K社是可以很不要脸的全禁 他们不会觉得很没面子11/07 23:41
6F：推 charlietk3: 你说的是选拔制，比较常用於小卡池的游戏，像WS11/07 23:41
7F：→ killerj466v2: 我觉得啦 这东西没有自肃 以後也会碍到K社出堆墓11/07 23:42
8F：→ CHASELO: 征龙那时可是7星全禁了 要比征龙惨... 很可怕11/07 23:42
9F：→ killerj466v2: 累了 毁灭吧11/07 23:42
10F：→ charlietk3: 而且问题是伊西丝系统并不会只和壹世坏配在一起时才11/07 23:43
11F：→ charlietk3: 强大，选拔制是没有意义的11/07 23:43
12F：→ killerj466v2: 从7期征龙 10期天琴 到现在 K社就是不会学会控制堆11/07 23:44
13F：→ SHCAFE: 旧禁卡表也能同时适用啊 如果问题出在伊西斯再禁也行11/07 23:44
14F：→ killerj466v2: 墓卡的设计 认了吧 赶快死到不能玩放过环境才是11/07 23:44
15F：→ killerj466v2: 比较重要11/07 23:45
16F：推 charlietk3: 连结性过高的大卡池不要用这种制度，治标不治本11/07 23:45
17F：推 ttooffuu: 实际这样执行上要列多少条...11/07 23:45
18F：→ ttooffuu: 那可不可以ABC择一 ABCD择一 AB或BC择一11/07 23:45
19F：→ ttooffuu: ABCD择二 若A则BCD择二11/07 23:46
20F：→ killerj466v2: 我觉得是可以考虑试看看 像他说的车车/破猫11/07 23:46
21F：→ killerj466v2: 不过就伊世坏/78坏来说 还是死光比较好11/07 23:47
22F：→ SHCAFE: 可以一次圈完 ABCD/EFGH 两边二选一11/07 23:47
23F：→ killerj466v2: 车车/破猫反覆横跳在TCG也演过了 11/07 23:47
24F：→ killerj466v2: 这样反覆横跳除了看笑话也算是没啥帮助 11/07 23:48
25F：→ SHCAFE: 毕竟不是完全舍弃旧的禁卡表 两边并行的灵活度一定好很多11/07 23:49
26F：推 charlietk3: 乱源是车...第一次禁猫是tcg脑破11/07 23:49
27F：→ CHASELO: 这样分下去会没完没了11/07 23:50
28F：推 chuchu000: 禁了卖新卡 简单粗暴又赚钱11/07 23:52
29F：→ killerj466v2: 楼上才是我认识的K社 所以大概只会是这老路11/07 23:54
30F：推 ttooffuu: 照上面那样说只画大圈 就没有限一卡罗? 那就变成场传3简11/07 23:55
31F：→ ttooffuu: 融3珍珠世界3...11/07 23:55
32F：→ SHCAFE: ？在想什麽 禁卡表该限一还是限一好吗11/07 23:57
33F：推 charlietk3: 选拔制当初是避免在纯构筑tcg中把某张卡禁了造成构筑11/07 23:58
34F：→ charlietk3: 困难或单一化11/07 23:58
35F：→ charlietk3: 既然游戏王没有这种要素，那这个方案只停留在池子小11/07 23:59
36F：→ charlietk3: 的DL并不奇怪11/07 23:59
37F：推 killerj466v2: DL:我好歹最近也出了机界骑士跟炼狱机了11/08 00:01
38F：→ killerj466v2: 不过DL出这种制度用意跟原PO比较像 就是限制带卡11/08 00:01
39F：→ killerj466v2: 像星遗物深层就卡1不能带死苏(DL也卡1)11/08 00:02
40F：→ SHCAFE: 就是想探讨一下禁卡表+选拔制的可能性 单卡过强的就禁限11/08 00:05
41F：→ SHCAFE: 单卡还行但赛场出现组合过强的就选拔 算亡羊补牢11/08 00:05
42F：推 ttooffuu: 那这样是不是有点矛盾 有些卡只有放在部分牌组才强呀 照11/08 00:07
43F：→ ttooffuu: 上面的精神不是应该要该尽量开出来让弱的牌组用吗?11/08 00:07
44F：→ ttooffuu: ex :简融放在壹世坏很强 放在召唤兽很难用 所以不是壹世11/08 00:07
45F：→ ttooffuu: 坏和简融择1吗 但又说不是只要画大圈圈 11/08 00:07
46F：→ SHCAFE: 因为我想的选拔是以禁卡表+赛场环境为前提 11/08 00:09
47F：→ SHCAFE: 不能说简融放同步和超量牌组没用就解三再用选拔 没有意义11/08 00:10
48F：推 ttooffuu: 想先跟你确认你希望的结果 照上面的壹世坏/现冥的例子11/08 00:24
49F：→ ttooffuu: 你预期的是现冥一刀都不动 但前提是不能投入任何1张壹世11/08 00:24
50F：→ ttooffuu: 坏对吗11/08 00:24
51F：→ CHASELO: 基本上是治标不治本 该进表的还是进表就好11/08 00:25
52F：推 angel07: 征龙全体LIMIT1或LIMIT2还挺好笑的11/08 00:25
53F：→ hololover: 啊这样不就变k社教你打游戏 算惹吧11/08 00:36
54F：推 wcfg: 单纯讨论伊西丝14坏来说完全没帮助 现在环境已经出现完全11/08 00:53
55F：→ wcfg: 没放伊西丝牌的14坏 而且放的最主要原因还是因为内战好用11/08 00:53
56F：→ wcfg: 不能放就只是大家一起不放 继续14坏11/08 00:53
57F：推 charlietk3: 不然你先说有甚麽适合选拔好了11/08 00:55
58F：→ charlietk3: 车子就算没猫也有进去蹲的水准11/08 00:56
59F：推 wcfg: 虽然感觉现在放出来也没差 用以往环境来说可能就命融／烙融11/08 01:01
60F：→ wcfg: 和捕食l2吧 捕食关了令雷龙调皮这种2线的更痛苦11/08 01:01
61F：→ wcfg: 把那些外挂性超好的牌组融合和捕食l2 2选111/08 01:02
62F：推 killerj466v2: 从MD表现来看 是K社乱写牌组融合搞到蟒蛇了11/08 01:04
63F：推 feng3300374: 打从车子可以被拿去超量开始他就注定得死11/08 01:07
64F：→ Despairile: 泛用link本来条件就很宽松 哪天被ban都不意外11/08 01:08
65F：推 wcfg: 现在卡表最有资格进选拔制的是雷精那两张l2吧11/08 01:10
66F：→ charlietk3: 烙印融合不是蛇进去的主要要素11/08 01:11
67F：→ wcfg: 蛇进去主因就考虑日後出卡限制 虽然现在来看这句像笑话 11/08 01:13
68F：→ wcfg: 2022融合卡就只有一张泡面 11/08 01:13
69F：推 youngluke: 就把DL那套拿来吧 不过实卡禁卡表玩法太久了11/08 01:13
70F：→ hansenay: 急什麽 就让壹世坏再打久一点 过了保鲜期必定会动刀 换11/08 01:24
71F：→ hansenay: 下一个主流要上市 玩一天少一天11/08 01:24
72F：→ SHCAFE: 其实就是在限一和禁止中间再加道槛 避免一枪打死的时候还11/08 01:25
73F：→ SHCAFE: 扫到二三线牌11/08 01:25
74F：→ SHCAFE: ttooffuu提的简融就有接近我的思路 限一并和主流二择一11/08 01:34
75F：→ SHCAFE: 二三线牌则还是可以投入限一的简融帮助展开11/08 01:35
76F：推 killerj466v2: 可惜实际情况是 K社:我管二三线牌去死(一起炸11/08 01:44
77F：→ killerj466v2: 二三线牌卖卖异图赚钱就好了 我管环境臭不臭11/08 01:45
78F：→ killerj466v2: 对K社来说肯定是把禁卡表力道加强比较省事啦11/08 01:46
79F：→ killerj466v2: 再隔道槛肯定对一些牌组比较好 不过嘛 就那样11/08 01:46
80F：推 Sinreigensou: K社最要不得不是禁掉以後出更强的 感觉禁卡只是为11/08 02:37
81F：→ Sinreigensou: 了卖卡，不是真的想要游戏平衡w11/08 02:37
82F：→ tzouandy2818: 治标不治本+实际执行有难度 你不要做梦了11/08 02:43
83F：→ tzouandy2818: 就老套路 禁旧卡卖新卡 一代卡一代神 最实际11/08 02:44
84F：→ ikaros35: 其实问题还是那些人鱼，五星禁掉就什麽事都没了11/08 04:15
85F：推 aaaaajack: 就是DL机制阿，但实卡的牌库大小跟牌组厚度都比较不适11/08 04:35
86F：→ aaaaajack: 合这种搞法11/08 04:35
87F：推 aaaaajack: 虽然其实也是可以做一个类似的机制，每张限制卡算特定11/08 04:40
88F：→ aaaaajack: 的点数，然後限制卡点数总和小於某个值之类的，印象中11/08 04:41
89F：→ aaaaajack: 好像就有格斗游戏赛制的选角是这样搞11/08 04:41
90F：→ charlietk3: 以前禁卡赛有玩过这套11/08 07:25
91F：推 jinnij03879: DL啊......11/08 08:00
92F：推 YomiIsayama: 阿就DL的禁卡机制阿11/08 08:44
93F：推 Nobodyesi: 先关起来出新卡然後写上限制11/08 09:17
94F：→ SHCAFE: 退环境名人堂吗XD11/08 09:30
※ 编辑: SHCAFE (27.53.24.128 台湾), 11/08/2022 09:37:24
95F：→ winda6627: 全都只是字段跟系列自肃的问题罢了，174不能挂14就不会 11/08 11:30
96F：→ winda6627: 出啥事，新的64乖乖在本家也不会搞成现在1464，你说要 11/08 11:30
97F：→ winda6627: 搞背景或故事，脑XK社又不是没搞过黑羽的前例，虽然是 11/08 11:30
98F：→ winda6627: 反例但在现在你想玩背景就能拿这招来用，同背景无字段 11/08 11:30
99F：→ winda6627: 也不是啥问题了。 11/08 11:30
100F：→ winda6627: 总之你出卡的时候关在系列里啥事就都没有，明明勇者的 11/08 11:30
101F：→ winda6627: 例子都告诉你不关好就是四处挂了。 11/08 11:30
102F：推 Sinreigensou: 自肃问题 看看魔妖那种就不能挂了 11/08 11:34
103F：→ henry1234562: 伊西斯系列本身应该就是想当外挂来出的 11/08 11:40
104F：→ henry1234562: 所以才会效果出这麽强 然後本家本身没有终端 11/08 11:40
105F：→ henry1234562: 而且是以辅助现冥的角度来出效果的 11/08 11:41
106F：→ henry1234562: 所以真的要说 没做出该做自肃的其实是壹世坏 11/08 11:41
107F：→ henry1234562: 那三张下怪融合完应该要有自肃的 11/08 11:41
108F：→ henry1234562: 不知道是不是以为素材洗回牌组都没素材後续效果了 11/08 11:42
109F：→ henry1234562: 才觉得没差就没加 11/08 11:42
110F：推 th123: 可能觉得一回合最多就融三次没什麽大不了的吧 看看那时候 11/08 11:52
111F：→ th123: 烙印龙 神炎龙都能连续融合了 结果玩家告诉你烙印比壹世坏 11/08 11:52
112F：→ th123: 就是小巫见大巫 11/08 11:52
113F：→ henry1234562: 烙印额外吃紧的要命 结果壹世坏额外融合怪不到一半 11/08 11:54
114F：推 KotoriCute: 伊西斯应该是为了重现现冥combo能运转设计的 11/08 11:55
115F：→ winda6627: 174当初宣发就是本家加强来配合现冥不是为了外挂，为 11/08 12:01
116F：→ winda6627: 了外挂根本不会有一堆人不看好跟後来的股价事件。== 11/08 12:01
117F：→ henry1234562: 主要是 伊西斯自己就没有终端 你没东西自肃阿 11/08 12:08
118F：→ henry1234562: 这就不是打展开的 所以没展开相关自肃很正常 11/08 12:09
119F：→ henry1234562: 而且这是第一次有伊西斯系列的卡 你没旧有卡能用 11/08 12:10
120F：→ henry1234562: 只靠这些组不了一套牌 那当然就是外挂系统 11/08 12:10
121F：推 KotoriCute: 游戏王一个主题牌没终端又不是什麽稀奇的事 11/08 12:21
122F：→ KotoriCute: 台大有展示过纯现冥的组法 11/08 12:22
123F：→ CHASELO: 运作类似的春化精有後续限地怪发效的限制 但现冥没有 11/08 12:32
124F：→ henry1234562: 因为春化精可以复活所有地属性怪阿 11/08 12:34
125F：→ henry1234562: 摆明就是展开型效果 跟伊西斯差很多 11/08 12:34
126F：→ MH3310: 主题浓度控制也可以 像闪刀黄蜂炮也是因为被拿去外挂被限 11/08 14:25
127F：→ MH3310: 的 11/08 14:25
128F：推 akila324: 支持公开卡表走征服制 11/09 11:11
129F：推 deolinwind: 三眼怪有从禁卡表放出来 然後水机又死了 11/10 01:22
130F：→ Sinreigensou: 三眼怪有改效果吧 水机大不了也改一下 11/10 04:53
131F：→ BoXeX: 与其改效果不如出新卡 让水机摆在禁卡表内好多了 11/10 14:22