作者Despairile (.....)
看板YUGIOH
標題Re: [M.D.] 為什麼要爬鑽一？S10鑽一心得
時間Tue Oct 18 19:00:10 2022
a08的問題其實之前我在
#1YLzBG-3 就提過了 而那個是系列文還沒開鑽階
現在的抱怨看起來都很像我當時顧慮的
不確定在MD的玩家有沒有玩過其他的卡牌線上遊戲
依照我玩+看的狀況來說 MD現在的爬分機制 我在早年的SV跟爐石都遇過了
MD的設計我覺得在經過這麼多年參考其他遊戲下 算還可以吧 以下解釋
以MD的爬梯設計來說
1.大牌位不掉:這就是以前爐石的 每5階保底 或者是SV的大階保
但是當時他們的小階級一樣會掉
2.掉階:掉階設計其實SV會比較好 因為通常玩家比較容易在前二大階級卡住
其他階級爬分就沒有很難 也就是說 輸贏X場掉一個小階 很快就可以贏回去(2小時內)
但是進入前二大階級(GM/M) 爬分機制是輸贏基礎100分 1萬分上最高階
為什麼用"基礎" 因為假設說你在M階 你只有800分 你遇到一個M階 9500分
你贏會拿到比100分略多一點的分數 輸則扣比100分少一點
爐石退坑前 卡V階前都很簡單 有連勝機制 上V開始很扎實輸贏1 而且是6場上去
有時候玩家在V~I之間來回很正常
但是後來有改過爬梯機制 那部份我已經沒追了 我跟還有在玩的人詢問
他們的回答是 改過之後的爬法 爬梯比較不是一種虐待
註:可以請其他還有玩爐石的補充
3.大鍋炒階級:MD鑽一 爐石傳說 SV GM
後2者會顯示分數/排名 這可能是最大的差異吧
所以 我覺得爬梯機制來說 MD讓人不愉快的可能是
BO1的前提下 => 因為卡片是實卡的設計玩法(BO3) => 構築相對於SV/爐石得一直微調
但是SV跟爐石因為是線上設計誕生=> 設計上已經略有不同
還可以靠一些RNG 講難聽是靠賽 講好聽是賭 來調整玩家的心態
例如說發現/命運抉擇 這在遊戲王絕對不可能設計出來
雖然說我沒有覺得微調構築這2邊有什麼差異..
不用提先後攻 因為另外2款先後攻問題更嚴重 而且還有counter問題 更噁
所以至少如果想改 最多就是官方看要不要改成鑽階抽掉 回歸以前的白金階
其他的我完全不覺得需要動 或者說 動了我沒看到對官方有什麼好處
如果經營方覺得動了對他們沒什麼好處 以Konami的思維 守舊是很正常的決策
大包就是官方想薛錢而已 不想給他薛就每天登陸+觀戰就下線就好了
最後一點 之前已經講過了 再講一次
爬梯本來就很無趣+需要耐著性子 不拿主流很難上去甚至最後上不去其實也是家常便飯
爐石之前真的發生過有個main牧師的玩家 因為那段時間的meta爛到牧師不能玩
他最後氣到該月換戰士爬傳說而且爬到了 ㄏㄏ...
堅持不用主流沒關係啊 那就去找解方來抗衡主流 阿真的解不瞭 加入也沒啥好羞恥的
不用提實卡 想想之前鳳凰小子包釋出之後 是不是平均10場 9.9場都是外掛鳳凰小子
反正天梯在我來看 最多就是看官方有沒有考慮捨棄鑽階而已
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1F：推 chuchu000: zetalot 10/18 19:02
我很確定 因為那個月我沒東西看 就跟幾個打傳說的每天在看他的台 MingLee
2F：→ torrot: 拿爐石來說 某些職業先手反而還更爛(比如某些版本的賊 10/18 19:02
3F：→ torrot: 我覺得MD如果改表可以維持1個月1表就算表現出色了 10/18 19:03
4F：推 swayoung: 我比較喜歡SFV的天梯，低分打贏高分大加分，高分打輸低 10/18 19:15
5F：→ swayoung: 分大扣分 10/18 19:15
如果要考慮天梯改成那樣 現行的天梯可能就要中幅調整
6F：→ youngluke: 那就類似DC杯那樣吧 真的可以硬到血流成河 10/18 19:21
7F：→ BoXeX: 先後攻不可能比遊戲王誇張啦 10/18 19:21
8F：→ BoXeX: 爐石SV差不多就 4X%對5X% 10/18 19:21
9F：→ BoXeX: 遊戲王遠遠不只這數字 10/18 19:22
10F：→ BoXeX: 只是遊戲王因為先後攻的不平衡 讓二三線牌有得玩就是了 10/18 19:22
11F：→ CHASELO: 有沒有鑽階也不是重點就是了 想打的就會打 10/18 19:24
其實就是老議題 "要不要爬天梯" 要就會往上 不要就是像我一樣擺爛
12F：推 wcfg: 遊戲王也有先手更爛的牌 電子龍 壞輝 1234 10/18 19:39
13F：推 wcfg: 改成sfv天梯制應該會更多人不爽 畢竟卡牌遊戲的運氣程度和 10/18 19:43
14F：→ wcfg: 格鬥遊戲沒得比 我和世界冠軍打sfv搶10絕對是10比0 可是打 10/18 19:43
15F：→ wcfg: 遊戲王bo1打10場偷個一場有可能吧？ 10/18 19:43
16F：推 lovelychris: 是安度因本人zetalot 說好的獨角獸牧原來是戰士 10/18 19:50
17F：推 jason7786: 打不贏就加入沒甚麼好羞恥的 我實卡黑魔導至今已抱斷 10/18 20:24
18F：→ jason7786: 無數大腿了 劍煌/龍騎兵/鳳凰人/烙印 有得抱就先抱再說 10/18 20:25
19F：→ jason7786: 雖然龍騎兵是本家XD 10/18 20:26
20F：推 Sinreigensou: 把自由對戰設成可以解每日就好了 10/18 20:32
21F：→ Sinreigensou: 感覺K社就是要玩家去競技 10/18 20:32
22F：推 ayubabbit: 就都採用正規規則了 玩家不想打牌應該會讓營運很困擾 10/18 20:39
23F：→ torrot: 爬鑽一就.. 很弔詭 就是鑽石多一點 然後過程異常痛苦 10/18 20:48
24F：→ torrot: 沒辦法吸引玩家去爬高段位我覺得MD很妙的地方 10/18 20:49
25F：推 youngluke: 開鑽石階+同小階對戰就開給高強度玩家一個新環境 10/18 20:49
26F：→ youngluke: 至於打不上去的那群，退路也給你同時準備好了 10/18 20:50
27F：→ youngluke: 每個月卡白金炸魚，至少石頭沒比較少，就榮譽差了點 10/18 20:51
28F：→ youngluke: 然後玩家牌位的差異也出來了，因為多了一群上不去的人 10/18 20:52
29F：→ youngluke: 只是還想留在鑽石拼的人就會辛苦點 10/18 20:53
30F：推 torrot: 所以鑽石上面再開一個大師 獎勵是異圖 血流成河怎麼說 10/18 20:58
31F：推 Sinreigensou: 現在已經有鑽一才拿的到的頭像框了… 10/18 21:09
32F：推 naifing: 我當時就有說過沒必要開白金階以上，可是一堆人就說沒鑑 10/18 21:16
33F：→ naifing: 別度，現在求仁得仁證明不管怎樣都能嫌，嘻嘻 10/18 21:16
34F：推 ayubabbit: 現在就DC杯吧 平常鑽一差不多了 10/18 21:18
35F：→ ayubabbit: 鑽一現在很有鑑別度了吧 10/18 21:18
36F：推 a123444556: 上不去跟不想上去差很多吧 肯花時間打場次要鑽一不難 10/18 21:19
37F：→ a123444556: 但老子就是不想花時間拚鑽一 這時間去做別的事比較好 10/18 21:21
沒錯
38F：→ henry1234562: 要花多少時間上去其實就鑑別出牌組強度了 10/18 21:21
39F：→ naifing: 所以現在嫌鑽階的不好我一律都講鑑別度求仁得仁 10/18 21:24
40F：推 ayubabbit: 現在這樣就挺不錯的 只想領石就打到白金/黃金一 10/18 21:29
41F：→ ayubabbit: 如果想認真打牌再上鑽 至於打不上去也沒啥差 就400石 10/18 21:29
42F：推 Sinreigensou: 活動勝場要求比一般天梯少一但是還是難爬 10/18 21:30
43F：推 naifing: 還好我推文少很容易挖舊文 10/18 21:35
46F：→ naifing: 天梯的問題真的是月經文== 10/18 21:36
爐石跟SV之前紅的時候 吵這個吵到每次看就知道一定沒內容w 因為都大同小異
47F：→ arcanite: 天梯最好玩的只在大階底可以擺爛= = 10/18 21:38
48F：→ naifing: 唯一的問題只有卡階的如果不小心跳大階就要多打五級 10/18 21:40
49F：推 andy0481: 遊戲王的先後手問題一定比其他還嚴重啦..先攻資源太強了 10/18 21:43
50F：→ andy0481: 特化後攻也只是稍微好點 但實際上整個天梯還是搶先為主 10/18 21:44
我舉SV跟爐石的意思是要說 "搶先攻"這個點 不是只有MD才有
※ 編輯: Despairile (114.37.215.27 臺灣), 10/18/2022 22:00:46
51F：→ ayubabbit: 所以不用特別卡 打到就可以輸下去了 10/18 22:09
52F：→ ayubabbit: 我看到要升階的都會直接投 10/18 22:09
53F：推 chuchu000: 還有一個就是遇同階以外的 有些好心人上鑽一會送分送 10/18 22:10
54F：→ chuchu000: 幸福回饋大眾 10/18 22:10
55F：→ jazon: 我的目標只有石頭 所以鑽一對我來說沒意義 10/18 22:48
56F：→ jazon: 覺得對自己有意義的自然會爬 就這樣 10/18 22:48
57F：推 wei850616: 抱怨在多md也不一定會改，怎麼改也一堆人會抱怨，接受 10/18 23:14
58F：→ wei850616: 不了是時候該放下了，下一個遊戲會更好 10/18 23:14
59F：推 deolinwind: 降低白金以下的勝場差升階就好啦，愛衝階級的就肝一點 10/18 23:27
60F：→ deolinwind: 休閒的人蹲白黃金（現階段是蹲銅銀 10/18 23:27
61F：推 alienrow: 原來卡牌遊戲設計先後攻平衡這麼困難喔，我之前還覺得 10/18 23:35
62F：→ alienrow: 遊戲王只要讓後攻第1回合起手抽6張就能平衡一點了 10/18 23:35
63F：→ cha122977: 絕大多數桌遊都有先後手不平衡的問題 何況集換式卡牌 10/18 23:37
64F：→ charlietk3: 雙方各自第一回合都不抽牌後手起手6會好一點，但本質 10/18 23:38
65F：→ charlietk3: 問題不會變 10/18 23:38
66F：→ cha122977: 撲克牌倒是很多玩法沒有這個問題 大概是為了賭博吧… 10/18 23:38
67F：→ charlietk3: 先後手差距小是遊戲本身流程就會拉得很長，這裡WS是 10/18 23:40
68F：→ charlietk3: 個不錯的例子 10/18 23:40
69F：→ cha122977: 目前後攻還是太弱 也許可以試試其中幾張可以洗回去重抽 10/18 23:40
70F：推 ayubabbit: 杯賽先後手差別就不大 不過一堆人開始抱怨坐牢 10/18 23:40
71F：→ ayubabbit: 大部分還是希望抽到先手 然後定場看對方跳game吧 10/18 23:40
72F：→ CHASELO: 撲克是從固定的牌中分給n人 就跟抽籤一樣 先後差異很小 10/18 23:42
73F：推 ayubabbit: 看回合數吧 麻將跟撲克牌決定勝負通常都是6,7輪以上 10/18 23:45
74F：→ ayubabbit: 所以中間的變因跟選擇就比較多 10/18 23:45
75F：→ ayubabbit: 遊戲王打超過5回合頭就開始痛了 10/18 23:45
76F：→ cha122977: 差異大的像大老二和抽鬼牌這種 都很少拿來賭博 10/18 23:46
77F：→ ayubabbit: 只要遊戲王每一場都要打超過20回合 應該就沒有先後差 10/18 23:46
78F：→ ayubabbit: 20好像誇張的點 10回合以上差不多 10/18 23:47
79F：→ ayubabbit: 爐石跟SV好像通常都是7,8費內就搞定? 差不多15回合 10/18 23:48
80F：→ cha122977: 不見得 棋類都要好幾回合 但先後手還是有巨大差異 10/18 23:48
81F：→ ayubabbit: 好吧 也是 10/18 23:48
82F：→ charlietk3: 棋類不比tcg 10/18 23:50
83F：→ cha122977: 可能要回合數多又隨機要素重吧 像暗棋 但還是有差 10/18 23:50
84F：→ charlietk3: 先後手在回合拉長的影響在mtg有過很詳盡的討論 10/18 23:53
85F：→ charlietk3: 包含後手的多抽一張牌 跟 先抽一張牌的差異 10/18 23:54
86F：→ cha122977: 話說早期遊戲王後手優勢嗎？畢竟可以攻擊 10/18 23:54
87F：推 ayubabbit: 有ftk所以沒有吧 10/18 23:56
88F：→ charlietk3: 在OTK過於強大的時代的確會拿後 10/18 23:58
89F：→ charlietk3: 未來融合+超載使殺人門檻變得很低，那時可用風又很強 10/19 00:00
90F：→ charlietk3: 除此之外基本上爭先 10/19 00:00
91F：推 vsepr55: 先後攻就遊戲王最嚴重啊，counter 問題大概也最嚴重 10/19 00:11
92F：推 youngluke: DL比較長時間是後手優勢 10/19 00:16
93F：推 YomiIsayama: 被鑑別以前嫌鑑別度不夠 被鑑別以後嫌爬階太痛苦 10/19 01:13
94F：推 YomiIsayama: 把爬階場次改少到時候又太多人靠賽上去沒鑑別度了 10/19 01:17
95F：→ YomiIsayama: 把爬階場次改少到時候又嫌太多人靠賽上去沒鑑別度了 10/19 01:17
96F：推 aaaaajack: 你確定嫌的是同一批人嗎 10/19 03:36
97F：推 kingroy: 遊戲王定出來的東西又快又難解 10/19 03:45
98F：→ kingroy: 第一回就扔出一堆神經病的就數遊戲王最過份 10/19 03:46
99F：推 a2364983: 以爐石來說個人還滿喜歡牌組彼此微剋的meta 10/19 04:13
100F：→ a2364983: 不要差距大到完全打不動就好 10/19 04:14
101F：→ a2364983: 優開思考怎麼確保優勢點 做對手開上限時最難被翻的選擇 10/19 04:18
102F：→ a2364983: 劣開就反過來盡量把握自己的反打點 該賭運氣就賭運氣 10/19 04:19
103F：→ a2364983: 但遊戲王感覺很多只要做/被做出關鍵動作就能下一把的 10/19 04:20
104F：→ Despairile: 問題在HS後來越做越走向大剋的meta 我看C0跟G9常常打 10/19 04:31
105F：→ Despairile: 到後面在murmur 10/19 04:31
106F：推 wei850616: 鑽1留著也沒啥不好的，可以分流掉競技型玩家，下面想 10/19 04:39
107F：→ wei850616: 炸魚的玩家不是打的更輕鬆嗎 10/19 04:39
108F：→ Despairile: 說真的 都在金V躺平 目標只是解解任務為主 10/19 04:42
109F：推 YU0158: 炸三小魚 10/19 04:48
110F：→ ayubabbit: 鑽一我覺得很有必要吧。對想認真玩牌的來說很有意義 10/19 05:03
111F：→ Despairile: 我並不預期鑽階會取消拉 官方真的會改應該是鑽I補一個 10/19 05:20
112F：→ Despairile: 類似GM或傳說階級的東東而已 10/19 05:20
113F：→ cha122977: 其實真要說都是自我肯定啦 只是MD沒給人這種動力 10/19 05:53
114F：→ zw39107: 活動本來就是該休閒的，結果也變成天梯被抱怨坐牢不是應 10/19 07:48
115F：→ zw39107: 該的嗎 10/19 07:48
116F：推 lion01123: 沒阿 你看其他手遊的活動有些也是很肝阿 想不想肝而已 10/19 08:47
117F：推 winklly: 先後攻現階段來講 md比sv糟的多的多 10/19 09:36
118F：→ RoseDust: SV的先後一定沒遊戲王誇張 這版本更是如此== 10/19 10:21
119F：推 YomiIsayama: 以前玩DL，活動只要碰到要爬梯的那個模板我就裝死== 10/19 10:40
120F：推 kingroy: SV你還能抽幾張牌賭解場，遊戲王被定場上N檔很難翻盤，還 10/19 11:39
121F：→ kingroy: 不算手坑 10/19 11:39
122F：→ Sinreigensou: SV後攻可以抽很多張喔 10/19 12:40
123F：→ Despairile: 先攻3+1 後攻3+2 你覺得有沒有比較多 10/19 14:12
124F：→ Despairile: 但這是遊戲設計機制的差異 我沒有特別拉出來談 10/19 14:12
125F：→ Sinreigensou: 那不是一樣嗎… 10/19 15:17
126F：→ Despairile: SV跟爐石起手還可以換3張 10/19 15:53
127F：推 Sinreigensou: 啊對喔 10/19 16:07
128F：→ Sinreigensou: 遊戲王應該也要這樣 10/19 16:08
129F：推 ayubabbit: 遊戲王的超強檢索。換一幾乎跟抽一差不多了 10/19 16:26
130F：推 vsepr55: SV那麼多回合，遊戲王搞不好一場就只有機會抽一張牌 10/19 18:52
131F：推 andy0481: 遊戲王能換得話 先攻高機率能暴展 後攻高機率有手坑 10/19 20:26
132F：→ andy0481: 但因為有指這類東西再 先攻優勢一樣太大 10/19 20:27
133F：推 Sinreigensou: 還好啦MD限一了 10/19 20:49
134F：推 PTTjoker: md至少抄爐石要抄對, 最高階送卡背或多一點鑽讓人願意重 10/19 22:32
135F：→ PTTjoker: 複玩不想玩的, 現在就是胡亂排列組合推活動本家天梯不在 10/19 22:32
136F：→ PTTjoker: 意浪費大家時間 10/19 22:32