作者Despairile (.....)
看板YUGIOH
标题Re: [M.D.] 为什麽要爬钻一？S10钻一心得
时间Tue Oct 18 19:00:10 2022
a08的问题其实之前我在
#1YLzBG-3 就提过了 而那个是系列文还没开钻阶
现在的抱怨看起来都很像我当时顾虑的
不确定在MD的玩家有没有玩过其他的卡牌线上游戏
依照我玩+看的状况来说 MD现在的爬分机制 我在早年的SV跟炉石都遇过了
MD的设计我觉得在经过这麽多年参考其他游戏下 算还可以吧 以下解释
以MD的爬梯设计来说
1.大牌位不掉:这就是以前炉石的 每5阶保底 或者是SV的大阶保
但是当时他们的小阶级一样会掉
2.掉阶:掉阶设计其实SV会比较好 因为通常玩家比较容易在前二大阶级卡住
其他阶级爬分就没有很难 也就是说 输赢X场掉一个小阶 很快就可以赢回去(2小时内)
但是进入前二大阶级(GM/M) 爬分机制是输赢基础100分 1万分上最高阶
为什麽用"基础" 因为假设说你在M阶 你只有800分 你遇到一个M阶 9500分
你赢会拿到比100分略多一点的分数 输则扣比100分少一点
炉石退坑前 卡V阶前都很简单 有连胜机制 上V开始很扎实输赢1 而且是6场上去
有时候玩家在V~I之间来回很正常
但是後来有改过爬梯机制 那部份我已经没追了 我跟还有在玩的人询问
他们的回答是 改过之後的爬法 爬梯比较不是一种虐待
注:可以请其他还有玩炉石的补充
3.大锅炒阶级:MD钻一 炉石传说 SV GM
後2者会显示分数/排名 这可能是最大的差异吧
所以 我觉得爬梯机制来说 MD让人不愉快的可能是
BO1的前提下 => 因为卡片是实卡的设计玩法(BO3) => 构筑相对於SV/炉石得一直微调
但是SV跟炉石因为是线上设计诞生=> 设计上已经略有不同
还可以靠一些RNG 讲难听是靠赛 讲好听是赌 来调整玩家的心态
例如说发现/命运抉择 这在游戏王绝对不可能设计出来
虽然说我没有觉得微调构筑这2边有什麽差异..
不用提先後攻 因为另外2款先後攻问题更严重 而且还有counter问题 更恶
所以至少如果想改 最多就是官方看要不要改成钻阶抽掉 回归以前的白金阶
其他的我完全不觉得需要动 或者说 动了我没看到对官方有什麽好处
如果经营方觉得动了对他们没什麽好处 以Konami的思维 守旧是很正常的决策
大包就是官方想薛钱而已 不想给他薛就每天登陆+观战就下线就好了
最後一点 之前已经讲过了 再讲一次
爬梯本来就很无趣+需要耐着性子 不拿主流很难上去甚至最後上不去其实也是家常便饭
炉石之前真的发生过有个main牧师的玩家 因为那段时间的meta烂到牧师不能玩
他最後气到该月换战士爬传说而且爬到了 ㄏㄏ...
坚持不用主流没关系啊 那就去找解方来抗衡主流 阿真的解不了 加入也没啥好羞耻的
不用提实卡 想想之前凤凰小子包释出之後 是不是平均10场 9.9场都是外挂凤凰小子
反正天梯在我来看 最多就是看官方有没有考虑舍弃钻阶而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.215.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1666090812.A.F8F.html
1F：推 chuchu000: zetalot 10/18 19:02
我很确定 因为那个月我没东西看 就跟几个打传说的每天在看他的台 MingLee
2F：→ torrot: 拿炉石来说 某些职业先手反而还更烂(比如某些版本的贼 10/18 19:02
3F：→ torrot: 我觉得MD如果改表可以维持1个月1表就算表现出色了 10/18 19:03
4F：推 swayoung: 我比较喜欢SFV的天梯，低分打赢高分大加分，高分打输低 10/18 19:15
5F：→ swayoung: 分大扣分 10/18 19:15
如果要考虑天梯改成那样 现行的天梯可能就要中幅调整
6F：→ youngluke: 那就类似DC杯那样吧 真的可以硬到血流成河 10/18 19:21
7F：→ BoXeX: 先後攻不可能比游戏王夸张啦 10/18 19:21
8F：→ BoXeX: 炉石SV差不多就 4X%对5X% 10/18 19:21
9F：→ BoXeX: 游戏王远远不只这数字 10/18 19:22
10F：→ BoXeX: 只是游戏王因为先後攻的不平衡 让二三线牌有得玩就是了 10/18 19:22
11F：→ CHASELO: 有没有钻阶也不是重点就是了 想打的就会打 10/18 19:24
其实就是老议题 "要不要爬天梯" 要就会往上 不要就是像我一样摆烂
12F：推 wcfg: 游戏王也有先手更烂的牌 电子龙 坏辉 1234 10/18 19:39
13F：推 wcfg: 改成sfv天梯制应该会更多人不爽 毕竟卡牌游戏的运气程度和 10/18 19:43
14F：→ wcfg: 格斗游戏没得比 我和世界冠军打sfv抢10绝对是10比0 可是打 10/18 19:43
15F：→ wcfg: 游戏王bo1打10场偷个一场有可能吧？ 10/18 19:43
16F：推 lovelychris: 是安度因本人zetalot 说好的独角兽牧原来是战士 10/18 19:50
17F：推 jason7786: 打不赢就加入没甚麽好羞耻的 我实卡黑魔导至今已抱断 10/18 20:24
18F：→ jason7786: 无数大腿了 剑煌/龙骑兵/凤凰人/烙印 有得抱就先抱再说 10/18 20:25
19F：→ jason7786: 虽然龙骑兵是本家XD 10/18 20:26
20F：推 Sinreigensou: 把自由对战设成可以解每日就好了 10/18 20:32
21F：→ Sinreigensou: 感觉K社就是要玩家去竞技 10/18 20:32
22F：推 ayubabbit: 就都采用正规规则了 玩家不想打牌应该会让营运很困扰 10/18 20:39
23F：→ torrot: 爬钻一就.. 很吊诡 就是钻石多一点 然後过程异常痛苦 10/18 20:48
24F：→ torrot: 没办法吸引玩家去爬高段位我觉得MD很妙的地方 10/18 20:49
25F：推 youngluke: 开钻石阶+同小阶对战就开给高强度玩家一个新环境 10/18 20:49
26F：→ youngluke: 至於打不上去的那群，退路也给你同时准备好了 10/18 20:50
27F：→ youngluke: 每个月卡白金炸鱼，至少石头没比较少，就荣誉差了点 10/18 20:51
28F：→ youngluke: 然後玩家牌位的差异也出来了，因为多了一群上不去的人 10/18 20:52
29F：→ youngluke: 只是还想留在钻石拼的人就会辛苦点 10/18 20:53
30F：推 torrot: 所以钻石上面再开一个大师 奖励是异图 血流成河怎麽说 10/18 20:58
31F：推 Sinreigensou: 现在已经有钻一才拿的到的头像框了… 10/18 21:09
32F：推 naifing: 我当时就有说过没必要开白金阶以上，可是一堆人就说没监 10/18 21:16
33F：→ naifing: 别度，现在求仁得仁证明不管怎样都能嫌，嘻嘻 10/18 21:16
34F：推 ayubabbit: 现在就DC杯吧 平常钻一差不多了 10/18 21:18
35F：→ ayubabbit: 钻一现在很有监别度了吧 10/18 21:18
36F：推 a123444556: 上不去跟不想上去差很多吧 肯花时间打场次要钻一不难 10/18 21:19
37F：→ a123444556: 但老子就是不想花时间拚钻一 这时间去做别的事比较好 10/18 21:21
没错
38F：→ henry1234562: 要花多少时间上去其实就监别出牌组强度了 10/18 21:21
39F：→ naifing: 所以现在嫌钻阶的不好我一律都讲监别度求仁得仁 10/18 21:24
40F：推 ayubabbit: 现在这样就挺不错的 只想领石就打到白金/黄金一 10/18 21:29
41F：→ ayubabbit: 如果想认真打牌再上钻 至於打不上去也没啥差 就400石 10/18 21:29
42F：推 Sinreigensou: 活动胜场要求比一般天梯少一但是还是难爬 10/18 21:30
43F：推 naifing: 还好我推文少很容易挖旧文 10/18 21:35
46F：→ naifing: 天梯的问题真的是月经文== 10/18 21:36
炉石跟SV之前红的时候 吵这个吵到每次看就知道一定没内容w 因为都大同小异
47F：→ arcanite: 天梯最好玩的只在大阶底可以摆烂= = 10/18 21:38
48F：→ naifing: 唯一的问题只有卡阶的如果不小心跳大阶就要多打五级 10/18 21:40
49F：推 andy0481: 游戏王的先後手问题一定比其他还严重啦..先攻资源太强了 10/18 21:43
50F：→ andy0481: 特化後攻也只是稍微好点 但实际上整个天梯还是抢先为主 10/18 21:44
我举SV跟炉石的意思是要说 "抢先攻"这个点 不是只有MD才有
※ 编辑: Despairile (114.37.215.27 台湾), 10/18/2022 22:00:46
51F：→ ayubabbit: 所以不用特别卡 打到就可以输下去了 10/18 22:09
52F：→ ayubabbit: 我看到要升阶的都会直接投 10/18 22:09
53F：推 chuchu000: 还有一个就是遇同阶以外的 有些好心人上钻一会送分送 10/18 22:10
54F：→ chuchu000: 幸福回馈大众 10/18 22:10
55F：→ jazon: 我的目标只有石头 所以钻一对我来说没意义 10/18 22:48
56F：→ jazon: 觉得对自己有意义的自然会爬 就这样 10/18 22:48
57F：推 wei850616: 抱怨在多md也不一定会改，怎麽改也一堆人会抱怨，接受 10/18 23:14
58F：→ wei850616: 不了是时候该放下了，下一个游戏会更好 10/18 23:14
59F：推 deolinwind: 降低白金以下的胜场差升阶就好啦，爱冲阶级的就肝一点 10/18 23:27
60F：→ deolinwind: 休闲的人蹲白黄金（现阶段是蹲铜银 10/18 23:27
61F：推 alienrow: 原来卡牌游戏设计先後攻平衡这麽困难喔，我之前还觉得 10/18 23:35
62F：→ alienrow: 游戏王只要让後攻第1回合起手抽6张就能平衡一点了 10/18 23:35
63F：→ cha122977: 绝大多数桌游都有先後手不平衡的问题 何况集换式卡牌 10/18 23:37
64F：→ charlietk3: 双方各自第一回合都不抽牌後手起手6会好一点，但本质 10/18 23:38
65F：→ charlietk3: 问题不会变 10/18 23:38
66F：→ cha122977: 扑克牌倒是很多玩法没有这个问题 大概是为了赌博吧… 10/18 23:38
67F：→ charlietk3: 先後手差距小是游戏本身流程就会拉得很长，这里WS是 10/18 23:40
68F：→ charlietk3: 个不错的例子 10/18 23:40
69F：→ cha122977: 目前後攻还是太弱 也许可以试试其中几张可以洗回去重抽 10/18 23:40
70F：推 ayubabbit: 杯赛先後手差别就不大 不过一堆人开始抱怨坐牢 10/18 23:40
71F：→ ayubabbit: 大部分还是希望抽到先手 然後定场看对方跳game吧 10/18 23:40
72F：→ CHASELO: 扑克是从固定的牌中分给n人 就跟抽签一样 先後差异很小 10/18 23:42
73F：推 ayubabbit: 看回合数吧 麻将跟扑克牌决定胜负通常都是6,7轮以上 10/18 23:45
74F：→ ayubabbit: 所以中间的变因跟选择就比较多 10/18 23:45
75F：→ ayubabbit: 游戏王打超过5回合头就开始痛了 10/18 23:45
76F：→ cha122977: 差异大的像大老二和抽鬼牌这种 都很少拿来赌博 10/18 23:46
77F：→ ayubabbit: 只要游戏王每一场都要打超过20回合 应该就没有先後差 10/18 23:46
78F：→ ayubabbit: 20好像夸张的点 10回合以上差不多 10/18 23:47
79F：→ ayubabbit: 炉石跟SV好像通常都是7,8费内就搞定? 差不多15回合 10/18 23:48
80F：→ cha122977: 不见得 棋类都要好几回合 但先後手还是有巨大差异 10/18 23:48
81F：→ ayubabbit: 好吧 也是 10/18 23:48
82F：→ charlietk3: 棋类不比tcg 10/18 23:50
83F：→ cha122977: 可能要回合数多又随机要素重吧 像暗棋 但还是有差 10/18 23:50
84F：→ charlietk3: 先後手在回合拉长的影响在mtg有过很详尽的讨论 10/18 23:53
85F：→ charlietk3: 包含後手的多抽一张牌 跟 先抽一张牌的差异 10/18 23:54
86F：→ cha122977: 话说早期游戏王後手优势吗？毕竟可以攻击 10/18 23:54
87F：推 ayubabbit: 有ftk所以没有吧 10/18 23:56
88F：→ charlietk3: 在OTK过於强大的时代的确会拿後 10/18 23:58
89F：→ charlietk3: 未来融合+超载使杀人门槛变得很低，那时可用风又很强 10/19 00:00
90F：→ charlietk3: 除此之外基本上争先 10/19 00:00
91F：推 vsepr55: 先後攻就游戏王最严重啊，counter 问题大概也最严重 10/19 00:11
92F：推 youngluke: DL比较长时间是後手优势 10/19 00:16
93F：推 YomiIsayama: 被监别以前嫌监别度不够 被监别以後嫌爬阶太痛苦 10/19 01:13
94F：推 YomiIsayama: 把爬阶场次改少到时候又太多人靠赛上去没监别度了 10/19 01:17
95F：→ YomiIsayama: 把爬阶场次改少到时候又嫌太多人靠赛上去没监别度了 10/19 01:17
96F：推 aaaaajack: 你确定嫌的是同一批人吗 10/19 03:36
97F：推 kingroy: 游戏王定出来的东西又快又难解 10/19 03:45
98F：→ kingroy: 第一回就扔出一堆神经病的就数游戏王最过份 10/19 03:46
99F：推 a2364983: 以炉石来说个人还满喜欢牌组彼此微克的meta 10/19 04:13
100F：→ a2364983: 不要差距大到完全打不动就好 10/19 04:14
101F：→ a2364983: 优开思考怎麽确保优势点 做对手开上限时最难被翻的选择 10/19 04:18
102F：→ a2364983: 劣开就反过来尽量把握自己的反打点 该赌运气就赌运气 10/19 04:19
103F：→ a2364983: 但游戏王感觉很多只要做/被做出关键动作就能下一把的 10/19 04:20
104F：→ Despairile: 问题在HS後来越做越走向大克的meta 我看C0跟G9常常打 10/19 04:31
105F：→ Despairile: 到後面在murmur 10/19 04:31
106F：推 wei850616: 钻1留着也没啥不好的，可以分流掉竞技型玩家，下面想 10/19 04:39
107F：→ wei850616: 炸鱼的玩家不是打的更轻松吗 10/19 04:39
108F：→ Despairile: 说真的 都在金V躺平 目标只是解解任务为主 10/19 04:42
109F：推 YU0158: 炸三小鱼 10/19 04:48
110F：→ ayubabbit: 钻一我觉得很有必要吧。对想认真玩牌的来说很有意义 10/19 05:03
111F：→ Despairile: 我并不预期钻阶会取消拉 官方真的会改应该是钻I补一个 10/19 05:20
112F：→ Despairile: 类似GM或传说阶级的东东而已 10/19 05:20
113F：→ cha122977: 其实真要说都是自我肯定啦 只是MD没给人这种动力 10/19 05:53
114F：→ zw39107: 活动本来就是该休闲的，结果也变成天梯被抱怨坐牢不是应 10/19 07:48
115F：→ zw39107: 该的吗 10/19 07:48
116F：推 lion01123: 没阿 你看其他手游的活动有些也是很肝阿 想不想肝而已 10/19 08:47
117F：推 winklly: 先後攻现阶段来讲 md比sv糟的多的多 10/19 09:36
118F：→ RoseDust: SV的先後一定没游戏王夸张 这版本更是如此== 10/19 10:21
119F：推 YomiIsayama: 以前玩DL，活动只要碰到要爬梯的那个模板我就装死== 10/19 10:40
120F：推 kingroy: SV你还能抽几张牌赌解场，游戏王被定场上N档很难翻盘，还 10/19 11:39
121F：→ kingroy: 不算手坑 10/19 11:39
122F：→ Sinreigensou: SV後攻可以抽很多张喔 10/19 12:40
123F：→ Despairile: 先攻3+1 後攻3+2 你觉得有没有比较多 10/19 14:12
124F：→ Despairile: 但这是游戏设计机制的差异 我没有特别拉出来谈 10/19 14:12
125F：→ Sinreigensou: 那不是一样吗… 10/19 15:17
126F：→ Despairile: SV跟炉石起手还可以换3张 10/19 15:53
127F：推 Sinreigensou: 啊对喔 10/19 16:07
128F：→ Sinreigensou: 游戏王应该也要这样 10/19 16:08
129F：推 ayubabbit: 游戏王的超强检索。换一几乎跟抽一差不多了 10/19 16:26
130F：推 vsepr55: SV那麽多回合，游戏王搞不好一场就只有机会抽一张牌 10/19 18:52
131F：推 andy0481: 游戏王能换得话 先攻高机率能暴展 後攻高机率有手坑 10/19 20:26
132F：→ andy0481: 但因为有指这类东西再 先攻优势一样太大 10/19 20:27
133F：推 Sinreigensou: 还好啦MD限一了 10/19 20:49
134F：推 PTTjoker: md至少抄炉石要抄对, 最高阶送卡背或多一点钻让人愿意重 10/19 22:32
135F：→ PTTjoker: 复玩不想玩的, 现在就是胡乱排列组合推活动本家天梯不在 10/19 22:32
136F：→ PTTjoker: 意浪费大家时间 10/19 22:32