作者dave9898 (黛芙走吧)
看板YUGIOH
標題[討論] 有哪些 "因為他們是不同的卡" 的範例?
時間Mon Mar 7 10:10:46 2022
眾所周知K語言是一門現在也還持續演化中的學問
聽說也曾經有過寫法幾乎一模一樣，處理判例卻不同的狀況
不過由於我是MD才比較認真回鍋溫習K語言的小菜雞
想請問目前或者曾經有夠哪些經典的 "A: 因為他們是不同的卡" 這種判例呢？
Google是可以馬上搜到交替蛙v.s.心靈大師，不曉得還有沒有其他案例？
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1F：推 Valter: 勵輝士 天霆號 03/07 10:16
2F：推 yyes5210: 海跟亞特蘭提斯嗎？ 03/07 10:21
3F：推 killerj466: 那是相同的卡吧 03/07 10:25
4F：→ dave9898: 天霆判例真的過份，不過我也被他救過，天霆我的超人 03/07 10:25
5F：推 SHCAFE: 王敕vs技剝(X 03/07 10:29
6F：推 kirimaru73: 漁夫 地縛神 03/07 10:30
7F：→ dave9898: 會想發這篇也是因為跟朋友討論到敕命v.s.技剝 XD 使用一 03/07 10:34
8F：→ dave9898: 滴送墓怪獸/魔法的差異 03/07 10:34
9F：推 youngluke: 敕命和技剝的寫法就不一樣 沒啥問題 03/07 10:34
10F：→ youngluke: 技剝就漏洞最多可以突破的那個 03/07 10:35
11F：→ dave9898: 什麼!? "場上的魔法" 跟 "表側表示怪獸" 不是差不多嗎 03/07 10:37
12F：推 SHCAFE: 其實王敕的範圍跟技剝一樣 只是你要從手牌發魔法就一定要 03/07 10:41
13F：→ SHCAFE: 先拍到場上 03/07 10:41
14F：→ SHCAFE: 如果是從墓地發效果王敕就管不到 03/07 10:42
15F：推 semiacicada: 連碼語者可以炸自己換技剝算嗎? 03/07 10:43
16F：推 zxasqw0246: 不算吧 技剝有寫可以發動 03/07 10:47
17F：→ howdo1793: 支付代價不會被無效 支付後的效果發動不是在場上就進行 03/07 10:48
18F：→ CHASELO: 連碼的除外是cost 效果處理時不在場上 故不會被無效 03/07 10:48
19F：推 SHCAFE: 連碼效果處理時已經離場了 技剝防不住 03/07 10:55
20F：→ collie303: 恐摔阿 先離場在炸你 03/07 10:55
22F：→ chadmu: 屁股想的裁定，同樣看素材決定攻擊次數 03/07 10:56
23F：→ chadmu: 融合怪被無效還可以多打，反觀流天類星龍 03/07 10:56
24F：推 SHCAFE: 除非哪天有新貼紙是「怪獸禁發效果」那連碼就... 03/07 10:57
25F：→ CHASELO: 這個裁定早就改掉了 03/07 10:58
26F：→ dave9898: 樓上是不是在找非常友善龍 03/07 10:58
27F：推 th123: 有啊 魔鐘洞 然後就被禁了 03/07 10:59
28F：→ CHASELO: 裁定:無效時不能連打 恢復有效後可連打(但攻擊力不上升) 03/07 10:59
29F：→ chadmu: 我知道，當時板上轉來的文，當時看到就覺得同步你看看你 03/07 11:00
30F：推 OyodoKai: Wake up 判例改這麼快喔 03/07 11:00
31F：→ CHASELO: 明顯是寫裁定的人弄錯了 03/07 11:01
32F：推 SHCAFE: 喔幹 我都忘記魔鐘洞了www 03/07 11:01
33F：→ CHASELO: 其實限制不能發動效果的還蠻多的 03/07 11:02
34F：推 chadmu: 也有語言導致的怪判例，爆裂模式不能召Assault Mode之名 03/07 11:04
35F：→ chadmu: 的怪，因為バスター和Assault 是不一樣的卡，後來有改判 03/07 11:04
36F：推 ghostlywolf: 王敕vs技剝是有個四格吧 裡面提到魔法卡場上發動， 03/07 11:08
37F：→ ghostlywolf: 效果處理時待在墓地一樣會被無效 03/07 11:08
39F：推 chadmu: 我又想到一個，電光皇攻擊全抗性怪獸的結果 03/07 11:20
40F：→ chadmu: 巨人咕咚會被敲下去，但合神龍不會，後來也是改判 03/07 11:20
41F：→ dave9898: 上面那個四格有什麼twitter或其他關鍵字嗎 03/07 11:22
43F：→ dave9898: 感謝 03/07 11:23
44F：推 Ponder1230: 天停號 03/07 11:24
45F：推 kzRO214: 不知道是不是我記錯，崇光能在一個連鎖開好幾次，但召命 03/07 11:35
46F：→ kzRO214: 神弓不行 03/07 11:35
47F：推 OyodoKai: 召命有寫在卡片上阿... 03/07 11:37
48F：→ kzRO214: 好吧，看來是我雲了 03/07 11:38
49F：→ CHASELO: 自然系列的無效效果也能在同一個連鎖發動複數次 03/07 11:40
50F：→ kzRO214: 問一下，為什麼在網路上找神弓的卡面，有些有寫只能同連 03/07 11:44
51F：→ kzRO214: 鎖一次，但有些沒寫？ 03/07 11:44
52F：→ henry1234562: 神弓是不是複刻過 03/07 11:46
53F：推 chadmu: 哪張，貼上來看看 03/07 11:48
54F：→ CHASELO: 一開始沒寫 裁定出了復刻後才寫上去 請參考官方database 03/07 11:48
56F：推 torrot: 所以天霆號算是用屁股印卡嗎（X) 03/07 11:55
57F：推 RicFlair: 我最喜歡抓對面天霆過來我這邊 03/07 11:55
58F：→ CHASELO: 畢竟先攻很難出天霆（雖然湊2張12星不是做不到） 03/07 11:57
59F：推 youngluke: 神弓一開始就判不能連開 後面補充了效果文而已 03/07 12:07
60F：→ youngluke: 要說的話 神弓有處理中要降攻的問題 崇光沒有 03/07 12:07
61F：→ youngluke: 所以看到最原始效果文大概就可以預期不能連開 03/07 12:08
62F：→ collie303: 最蠢還是天空龍 0的下來因為原本就是0不會破壞 03/07 12:11
63F：推 arcanite: 天空龍ocg效果真的蠢 03/07 12:22
64F：推 chadmu: 畢竟0不能再更低了，遊戲王應該沒有負數存在 03/07 12:34
65F：推 jason0986: 神弓是根光暗龍也有關吧 03/07 12:38
66F：→ CHASELO: 不太一樣 光暗龍是強制發動 03/07 12:39
67F：推 youngluke: 差不多 反正類似例子不會給你連康 03/07 12:56
68F：推 arcanite: 原作效果明明是看攻守狀態判定 2000點以下破壞 否則降20 03/07 13:04
69F：→ arcanite: 00 03/07 13:04
70F：→ arcanite: ocg都已經沒抗性了還弱化成這樣 03/07 13:05
71F：→ CHASELO: 實卡和原作效果不同是很正常的 03/07 13:06
72F：→ Despairile: 神之卡就是要故意的偏爛 不然OCG怎麼玩 03/07 13:10
73F：→ Despairile: 只是太陽神跟天空龍的OCG是爛的令人髮指 03/07 13:10
74F：推 killerj466: 拉雞勉強可以了 天空龍就真的… 03/07 13:12
75F：→ Despairile: 拉是把相關卡做出來才"勉強" 單張卡那表現比天空龍 03/07 13:16
76F：→ Despairile: 還要可撥 03/07 13:17
77F：→ Despairile: 而且3張神就拉做得特別搞 才出新卡薛錢 03/07 13:19
78F：→ Despairile: 阿兵哥跟原作相比就是堪用 所以沒得做更多卡薛錢 03/07 13:19
79F：推 charlietk3: 太陽神的能力分割得比老埃還慘w 03/07 13:29
80F：推 torrot: 我還記得我召翼神龍支生命到100 結果吃效分.. 03/07 13:32
81F：推 killerj466: 但天空龍比較想像是懶得加強 03/07 13:49
82F：推 torrot: 內奸龍連相關卡都比較少的樣子 03/07 14:02
83F：推 k1222: 三幻神照NDS版本出就差不多了,不知道幹嘛砍到變87 03/07 14:05
84F：推 Cyclone5566: 天空龍已經是勝率最低了 實卡還要砍成這樣 好慘 03/07 14:06
85F：→ CHASELO: 不算本體和同時記述3者的 天空龍:1 巨神兵:3 翼神龍:6 03/07 14:09
86F：→ pc945: 天空龍那個邏輯很簡單，因為0不能再變成0，自然不會破壞 03/07 14:20
87F：→ pc945: 不過記得動畫中沒有拿攻守0的怪獸面對天空龍 03/07 14:21
88F：→ SCLPAL: 天霆威武 03/07 14:37
89F：推 Vladivostok: 最經典就 神聖防護罩 跟 一時休戰 03/07 14:42
90F：推 haasinton714: 不過有一次被對面天空龍定場 覺得蠻有趣的 03/07 14:44
91F：→ torrot: 雖然他沒抗性 但是你沒東西炸他他就很強 03/07 15:09
92F：→ pc945: 天空龍對低Link值的怪獸殺傷力很強，連接怪沒守備表示= = 03/07 15:25
93F：→ Despairile: 主要是天空龍對方回合大部分攻擊力可以菇的出來是一個 03/07 15:27
94F：→ Despairile: 小缺陷 03/07 15:27
95F：推 ttooffuu: 如果當初效果文是攻擊力2000以下破壞、高於2000降2000 03/07 15:30
96F：→ ttooffuu: 就沒有0的問題 03/07 15:30
97F：→ torrot: 就先攻定到場 有些展開牌就會卡住 03/07 15:32
98F：→ torrot: 但是你可以賞他一個閃電風暴 就沒了 03/07 15:32
99F：→ torrot: 如果有魔陷抗性該有多好（幻想 03/07 15:33
100F：推 zxasqw0246: 遊戲王R的神的升級加上去就重返農藥了 03/07 15:36
101F：→ Despairile: 他的設計上就 定場後 手上至少要2張 不然只靠效果定場 03/07 15:38
102F：→ Despairile: 的效益是在是太可憐了 03/07 15:38
103F：→ zxcv157: 敕令很直覺吧 魔法用完本來就進墓地 不然不就只能擋永續 03/07 15:55
104F：→ dave9898: 給樓上，發動魔法卡到處理結束前，該卡都還在場上喔... 03/07 15:58
105F：→ dave9898: 當然上面這個是一般的狀況，特例就是用非常食或一滴送墓 03/07 15:59
106F：→ dave9898: 所以要說 "直覺" 其實也不太好說:p 03/07 15:59
107F：→ Despairile: 有沒有可能出1-2張魔法卡是可以發動的概念是 03/07 16:03
108F：→ CHASELO: 有差異的部分就是"表側" 03/07 16:03
109F：推 Sakamaki: 太陽神的蛋比太陽神本人還好用 03/07 16:04
110F：→ Despairile: 手牌=>墓地/除外 跳過去場上 還是說目前魔陷原則上都 03/07 16:04
111F：→ Despairile: 一定要有進入場上這個動作才可以繼續工作? 03/07 16:04
112F：→ dave9898: 基本上從手牌發都是要上場；不會擋的應該只有墓地效果? 03/07 16:24
113F：→ CHASELO: 魔陷的"卡的發動"="在場上發動" 墓地/除外是"效果的發動" 03/07 16:36
114F：推 chadmu: 所以手發後進墓地/除外的不算卡片發動？ 03/07 16:40
115F：→ chadmu: 不過好像也沒這種卡 03/07 16:40
116F：推 white123123: 我新手還是不懂送墓和解放的差別... 03/07 16:47
117F：→ dave9898: 對，根據上面這個卡與效果的發動差異，如果敕命寫的是場 03/07 16:48
118F：→ dave9898: 上發動的效果無效，那我覺得說不定會比較好理解一些? 03/07 16:48
119F：→ dave9898: 送墓跟解放主要就差在會觸發的效果吧，像六花系列文本就 03/07 16:49
120F：→ dave9898: 要求解放；封鎖祭品假面也是禁止解放 03/07 16:49
121F：→ CHASELO: 還有部分cost的差異 如果cost要求送墓 就不能將不能送墓 03/07 16:55
122F：→ CHASELO: 的卡送墓 如表側的p怪 離場會除外/回牌組的卡 03/07 16:55
123F：→ CHASELO: 作為cost 03/07 16:57
124F：推 ayubabbit: 解放到底什麼意思啊。英文版是用甚麼 03/07 17:05
125F：→ ayubabbit: 看討論常常看到都聯想不到 03/07 17:06
126F：→ dave9898: 記得是tribute? 03/07 17:07
127F：推 ayubabbit: 所以就是獻祭？那跟送墓差很多吧 03/07 17:08
128F：→ CHASELO: tribute 儀式魔法的文本上基本上都有解放 03/07 17:08
129F：推 ayubabbit: 是說被當作祭品是一種解放。感覺還挺嘲諷的 03/07 17:10
130F：→ dave9898: 日文用リリース我記得也是後來才改的，原本確實是用生贄 03/07 17:13
131F：→ dave9898: 那個字眼就有獻祭的意思在了 03/07 17:14
132F：→ pc945: 5D’s時代就把祭品的字眼改成解放了，只是英文文本沒變 03/07 17:16
133F：推 kirimaru73: 解放是你可以做的動作，送墓不是你可以隨便做的 03/07 17:35
134F：→ kirimaru73: 除了邪神橡皮擦這種特例外，你不能說你看墓地很空曠或 03/07 17:35
135F：→ kirimaru73: 是場上的誰不爽就對他進行一個送墓的動作 03/07 17:36
136F：→ a05150707: 解放是discard。tribute只有在特召怪會用 03/07 17:39
137F：→ dave9898: discard又不一樣了吧...感覺是暗黑界用的那個字段 03/07 17:41
138F：推 ayubabbit: discard感覺就真的很難區分了 03/07 17:41
139F：→ a05150707: 天球就是寫discard 很多卡效果都用discard 03/07 17:42
140F：→ ayubabbit: send a card to GY, discard a card to GY 03/07 17:43
141F：→ dave9898: 暗黑界的捨棄我看也是寫discard, 六花的大姐效果不是特 03/07 17:45
142F：→ dave9898: 召也是寫tribute，頭痛 03/07 17:45
143F：推 youngluke: discard是捨棄 03/07 17:47
144F：推 youngluke: tribute是解放 但是解放跟支付代價不完全互通 03/07 17:49
145F：→ dave9898: 天球是不是亂寫 (X 03/07 17:51
146F：推 youngluke: 天球聖刻印的話 上面很清楚寫tribute 03/07 17:54
147F：推 a05150707: 你說得對 我記錯了 天球是tribute 03/07 18:00
148F：→ starbiscuit: @kirimaru73 解放也要上級召喚或卡片效果有說才可以 03/07 20:06