作者RAILGUN (電撃使い~♡)
看板YUGIOH
標題[M.D.] 沖馬桶的「時」「場合」我傻傻分不清楚了
時間Sat Mar 5 12:29:20 2022
直接上影片
https://youtu.be/SIhm7W4UKXo
只看重點大約從0:28開始就行了
(影片我沒錄到聲音啦 不用在那邊調音量www)
0:38 我4隻源數特召成功時對手才開馬
0:41 我連鎖2雙龍捲 對象對手的馬&一張未知卡
0:44 對手連鎖3激流葬
我表示：？？？？？？？？？
所以「激流葬」的發動時機到底是？？？wwwwww
聽說凡事都可以推給bug甚至是K語言
所以我是遇到bug了還是我的K語言得重修了？(笑死
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と ▏︳ ｜ ︳▉ ▋ ▏ ▊◤▼
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▁▊ MISAKA
あ 御 ▏ ∣ ▉▊▎▁▏▋ | ▊
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◤▃▍▋ MIKOTO
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科 電 美 ▉▋ ▊ ▲▃▅ ◥ ▋ ▆▅
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.2.30.105 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1646454564.A.E06.html
※ 編輯: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 12:30:51
1F：推 Ponder1230: 如果上個連鎖解完 你跳怪是最後一件事 03/05 12:31
2F：推 fssh710020: 去重修吧 03/05 12:32
3F：→ Ponder1230: 跟「時」有關的卡整個連鎖串都可以開 03/05 12:32
4F：推 youngluke: 就4體特召成功 之後這個連鎖串他就可以開 03/05 12:32
好像get到了
因為激流葬寫的是「召喚時」不是「召喚成功時」
所以不會有「一開始不開的話就不能開了」的問題
如果是「召喚成功時」的話
應該連鎖1就得發了
這樣理解應該沒問題吧ww
※ 編輯: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 12:41:10
5F：推 youngluke: 不是 召喚成功後面那整個連鎖串都是召喚成功時 03/05 12:40
6F：→ CHASELO: 激流葬是寫召喚成功時 03/05 12:41
7F：→ gura9527: 是符合發動時機，只要沒過那個時機都可以連鎖 03/05 12:41
8F：→ CHASELO: 簡單來說 發動不會推進時點 處理效果才會推進時點 03/05 12:44
↑這個解說有點到穴的感覺 對我理解上很有幫助
9F：→ CHASELO: 故怪召喚成功後 可先發動一串效果後再發動激流葬 03/05 12:45
10F：→ gura9527: 那個時機可以發動的卡很多，所以會形成連鎖串 03/05 12:47
11F：→ gura9527: 這個連鎖串的時機都是四體特召成功的時機 03/05 12:48
「激流葬」
モンスターが召喚・反転召喚・特殊召喚された時に発動できる。
↑這是我口頭上所謂的「召喚時」
「底なし落とし穴」
モンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚に成功した時に発動できる。
↑這是我口頭所謂的「召喚成功時」
我上面的意思是
今天換成「底なし落とし穴」的話
對手一開始就得發了
沒辦法像激流葬那樣任意連鎖
對吧？
感覺我自己應該是沒搞清楚在K語言邏輯中
「召喚された時」和「召喚に成功した時」的差異（？
※ 編輯: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 13:04:44
12F：推 youngluke: 都可以在今天激流葬這個時候發 03/05 13:04
13F：推 easyfish: 激流葬的文本太舊了 你去看它的QA 其實就是召喚成功時 03/05 13:08
14F：→ easyfish: 所以無底也可以任意連鎖 03/05 13:12
15F：推 chejps3105: 那是古時候效果寫的不統一也不嚴謹的鍋。你提的無底和 03/05 13:13
16F：→ chejps3105: 激流葬時間點沒有差異 03/05 13:13
17F：推 Tsai07: 咦? 所以電子版的連效果文都擬真實卡? 03/05 13:18
18F：→ gura9527: 這是文本歷史共業，是同一個時機 03/05 13:18
19F：→ gura9527: 很多文本甚至超前實卡更新了 03/05 13:19
20F：→ mikapauli: 就只有分2種，時、場合 03/05 13:21
21F：推 fssh710020: 通常只要復刻就會更新一下文本啦 03/05 14:21
22F：推 dddlabc: 我覺得你是跟"誘發效果要先開"搞混了 03/05 15:05
23F：推 s2327259: 咦 那雷龍手牌發效的炸卡 為什麼對手有回應手牌發效 自 03/05 16:53
24F：→ s2327259: 己就會錯過炸卡時機 03/05 16:53
25F：推 youngluke: 召喚成功時和效果發動時不一樣 雷神龍就要連鎖別人效果 03/05 17:00
26F：→ CHASELO: 因我方發動效果後優先權轉移給對方 對方若有連鎖 03/05 17:01
27F：→ CHASELO: 雷神龍的1效是時選發效果 就無法發動 03/05 17:02
28F：→ CHASELO: 類似例子:青眼乙女 必須緊接著指定其的效果連鎖發動 03/05 17:05
29F：→ CHASELO: "...發動時才能發動"的效果 必須緊接著那個效果連鎖發動 03/05 17:14
30F：→ CHASELO: 時選發那段表達有誤 請忽略 03/05 17:14
31F：推 whhw: 二速的時是整條連鎖，誘發效果就只有那個點這樣嗎? 03/05 17:21
32F：→ CHASELO: 召換的時點不會因發動效果推移 但發動的時點只有那時 03/05 17:24
33F：→ CHASELO: 關鍵是"...召喚成功時"和"...發動時"的差異 03/05 17:27
這讓我想到之前史萊姆那邊的一個考題
情境：
對手場上有「命運的旅途」
我方有「相劍大邪-七星龍淵」
問：
對手發動「阿拉梅西亞之儀」特殊召喚了一隻token
觸發了旅途檢索裝備的效果
此時我方的「相劍大邪-七星龍淵」可以如何發動效果？
選項：
1. 我方只能選擇③效果，將旅途除外。
2. 我方只能選擇②效果，將token除外。
3. 我方可以自排連鎖，使用②③效果，將token跟旅途通通除外。
4. 可以使用②③效果，但一次只能選一個。
最後的解答是4.啦
但我想問：
因回合方優先權所以對手優先連鎖1命運旅途的②效果了
我方要是先連鎖2七星龍淵的③效果的話
為何無法再接連鎖3七星龍淵的②效果？
如果說「"召喚成功時"這個時點不會因發動效果而推移」
那這樣只要還沒開始處裡連鎖串的話
這個狀況應該都還是滿足七星龍淵的②效果的發動條件
「モンスターの特殊召喚に成功した場合」吧？
難道說這就是
「召喚に成功した場合」和「召喚に成功した時」
的醍醐味（差異）？（苦笑www
※ 編輯: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 18:18:10
34F：推 arcanite: 跟LL彈鳥判例一樣啊！特召2次才另起新連鎖只能彈其中一 03/05 18:27
35F：→ arcanite: 次 03/05 18:27
36F：→ CHASELO: 大邪2效是誘發效果(1速) 3效是即時誘發效果(2速) 03/05 18:28
37F：→ CHASELO: 先發動3效就不能連鎖2效 先發動2效也不能連鎖3效 03/05 18:29
38F：→ CHASELO: 因為3效必須緊接著該魔陷效果連鎖 03/05 18:29
39F：推 youngluke: 七星龍淵是公開狀態 所以他的誘發一定要先擠進來 03/05 18:29
40F：→ youngluke: 所以會跟他的接連鎖效果互撞 03/05 18:30
41F：推 easyfish: 這答案根本是錯的吧 既然已經觸發旅途的效果 說明阿拉 03/05 18:31
42F：→ easyfish: 梅西亞之儀的效果已經處理完了 這時候無法連鎖龍淵的3效 03/05 18:32
43F：→ CHASELO: 問題是說連鎖命運的旅途的檢索效果 03/05 18:34
44F：→ easyfish: 對厚 一時想錯了 03/05 18:38
45F：推 chejps3105: 我覺得你誘發和誘發即時的差異要區分一下 03/05 19:40