作者RAILGUN (电撃使い~♡)
看板YUGIOH
标题[M.D.] 冲马桶的「时」「场合」我傻傻分不清楚了
时间Sat Mar 5 12:29:20 2022
直接上影片
https://youtu.be/SIhm7W4UKXo
只看重点大约从0:28开始就行了
(影片我没录到声音啦 不用在那边调音量www)
0:38 我4只源数特召成功时对手才开马
0:41 我连锁2双龙卷 对象对手的马&一张未知卡
0:44 对手连锁3激流葬
我表示：？？？？？？？？？
所以「激流葬」的发动时机到底是？？？wwwwww
听说凡事都可以推给bug甚至是K语言
所以我是遇到bug了还是我的K语言得重修了？(笑死
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と ▏︳ ｜ ︳▉ ▋ ▏ ▊◤▼
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▁▊ MISAKA
あ 御 ▏ ∣ ▉▊▎▁▏▋ | ▊
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◤▃▍▋ MIKOTO
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の 炮 ▉▎▎▉▍▉▲▎ ▊ ▲▎ ▼
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.2.30.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1646454564.A.E06.html
※ 编辑: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 12:30:51
1F：推 Ponder1230: 如果上个连锁解完 你跳怪是最後一件事 03/05 12:31
2F：推 fssh710020: 去重修吧 03/05 12:32
3F：→ Ponder1230: 跟「时」有关的卡整个连锁串都可以开 03/05 12:32
4F：推 youngluke: 就4体特召成功 之後这个连锁串他就可以开 03/05 12:32
好像get到了
因为激流葬写的是「召唤时」不是「召唤成功时」
所以不会有「一开始不开的话就不能开了」的问题
如果是「召唤成功时」的话
应该连锁1就得发了
这样理解应该没问题吧ww
※ 编辑: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 12:41:10
5F：推 youngluke: 不是 召唤成功後面那整个连锁串都是召唤成功时 03/05 12:40
6F：→ CHASELO: 激流葬是写召唤成功时 03/05 12:41
7F：→ gura9527: 是符合发动时机，只要没过那个时机都可以连锁 03/05 12:41
8F：→ CHASELO: 简单来说 发动不会推进时点 处理效果才会推进时点 03/05 12:44
↑这个解说有点到穴的感觉 对我理解上很有帮助
9F：→ CHASELO: 故怪召唤成功後 可先发动一串效果後再发动激流葬 03/05 12:45
10F：→ gura9527: 那个时机可以发动的卡很多，所以会形成连锁串 03/05 12:47
11F：→ gura9527: 这个连锁串的时机都是四体特召成功的时机 03/05 12:48
「激流葬」
モンスターが召唤・反転召唤・特殊召唤された时に発动できる。
↑这是我口头上所谓的「召唤时」
「底なし落とし穴」
モンスターの召唤・反転召唤・特殊召唤に成功した时に発动できる。
↑这是我口头所谓的「召唤成功时」
我上面的意思是
今天换成「底なし落とし穴」的话
对手一开始就得发了
没办法像激流葬那样任意连锁
对吧？
感觉我自己应该是没搞清楚在K语言逻辑中
「召唤された时」和「召唤に成功した时」的差异（？
※ 编辑: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 13:04:44
12F：推 youngluke: 都可以在今天激流葬这个时候发 03/05 13:04
13F：推 easyfish: 激流葬的文本太旧了 你去看它的QA 其实就是召唤成功时 03/05 13:08
14F：→ easyfish: 所以无底也可以任意连锁 03/05 13:12
15F：推 chejps3105: 那是古时候效果写的不统一也不严谨的锅。你提的无底和 03/05 13:13
16F：→ chejps3105: 激流葬时间点没有差异 03/05 13:13
17F：推 Tsai07: 咦? 所以电子版的连效果文都拟真实卡? 03/05 13:18
18F：→ gura9527: 这是文本历史共业，是同一个时机 03/05 13:18
19F：→ gura9527: 很多文本甚至超前实卡更新了 03/05 13:19
20F：→ mikapauli: 就只有分2种，时、场合 03/05 13:21
21F：推 fssh710020: 通常只要复刻就会更新一下文本啦 03/05 14:21
22F：推 dddlabc: 我觉得你是跟"诱发效果要先开"搞混了 03/05 15:05
23F：推 s2327259: 咦 那雷龙手牌发效的炸卡 为什麽对手有回应手牌发效 自 03/05 16:53
24F：→ s2327259: 己就会错过炸卡时机 03/05 16:53
25F：推 youngluke: 召唤成功时和效果发动时不一样 雷神龙就要连锁别人效果 03/05 17:00
26F：→ CHASELO: 因我方发动效果後优先权转移给对方 对方若有连锁 03/05 17:01
27F：→ CHASELO: 雷神龙的1效是时选发效果 就无法发动 03/05 17:02
28F：→ CHASELO: 类似例子:青眼乙女 必须紧接着指定其的效果连锁发动 03/05 17:05
29F：→ CHASELO: "...发动时才能发动"的效果 必须紧接着那个效果连锁发动 03/05 17:14
30F：→ CHASELO: 时选发那段表达有误 请忽略 03/05 17:14
31F：推 whhw: 二速的时是整条连锁，诱发效果就只有那个点这样吗? 03/05 17:21
32F：→ CHASELO: 召换的时点不会因发动效果推移 但发动的时点只有那时 03/05 17:24
33F：→ CHASELO: 关键是"...召唤成功时"和"...发动时"的差异 03/05 17:27
这让我想到之前史莱姆那边的一个考题
情境：
对手场上有「命运的旅途」
我方有「相剑大邪-七星龙渊」
问：
对手发动「阿拉梅西亚之仪」特殊召唤了一只token
触发了旅途检索装备的效果
此时我方的「相剑大邪-七星龙渊」可以如何发动效果？
选项：
1. 我方只能选择③效果，将旅途除外。
2. 我方只能选择②效果，将token除外。
3. 我方可以自排连锁，使用②③效果，将token跟旅途通通除外。
4. 可以使用②③效果，但一次只能选一个。
最後的解答是4.啦
但我想问：
因回合方优先权所以对手优先连锁1命运旅途的②效果了
我方要是先连锁2七星龙渊的③效果的话
为何无法再接连锁3七星龙渊的②效果？
如果说「"召唤成功时"这个时点不会因发动效果而推移」
那这样只要还没开始处里连锁串的话
这个状况应该都还是满足七星龙渊的②效果的发动条件
「モンスターの特殊召唤に成功した场合」吧？
难道说这就是
「召唤に成功した场合」和「召唤に成功した时」
的醍醐味（差异）？（苦笑www
※ 编辑: RAILGUN (211.2.30.105 日本), 03/05/2022 18:18:10
34F：推 arcanite: 跟LL弹鸟判例一样啊！特召2次才另起新连锁只能弹其中一 03/05 18:27
35F：→ arcanite: 次 03/05 18:27
36F：→ CHASELO: 大邪2效是诱发效果(1速) 3效是即时诱发效果(2速) 03/05 18:28
37F：→ CHASELO: 先发动3效就不能连锁2效 先发动2效也不能连锁3效 03/05 18:29
38F：→ CHASELO: 因为3效必须紧接着该魔陷效果连锁 03/05 18:29
39F：推 youngluke: 七星龙渊是公开状态 所以他的诱发一定要先挤进来 03/05 18:29
40F：→ youngluke: 所以会跟他的接连锁效果互撞 03/05 18:30
41F：推 easyfish: 这答案根本是错的吧 既然已经触发旅途的效果 说明阿拉 03/05 18:31
42F：→ easyfish: 梅西亚之仪的效果已经处理完了 这时候无法连锁龙渊的3效 03/05 18:32
43F：→ CHASELO: 问题是说连锁命运的旅途的检索效果 03/05 18:34
44F：→ easyfish: 对厚 一时想错了 03/05 18:38
45F：推 chejps3105: 我觉得你诱发和诱发即时的差异要区分一下 03/05 19:40