作者Sakamaki (無)
看板YUGIOH
標題[問題] 86這張牌到底是什麼幹牌?
時間Tue Feb 15 00:42:47 2022
當初86這張牌到底是設計來幹嘛的?
滿素材效果根本不跟你交流
這張比VFD還誇張，起碼VFD還吃隕石海龜
86解牌寥寥可數而且你平常根本不會帶
現在幻影騎士團要做這隻出來根本不難，手坑沒攔住就掰掰了
這張牌到底誰設計的?
起碼也要加上不能攻擊跟上限五素材的限制吧?
但即使加上限制這效果還是很誇張
早該禁了吧，真的是用腳設計的牌
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1F：推 killerj466: 個人是覺得他遲早會禁 02/15 00:44
2F：→ CHASELO: 所以TCG禁了 02/15 00:44
3F：→ killerj466: 原因跟教主一樣 如果之後要設計可以多疊素材的卡一定 02/15 00:45
4F：→ killerj466: 都繞不開這張卡 02/15 00:45
5F：推 angel07: 它問世的當時環境要出五素材是不太容易辦到的 02/15 00:45
6F：→ killerj466: 當初要加強霍普的升階的話怎樣都繞不開教主 02/15 00:45
7F：→ angel07: 真正低能無腦的應該是75這種東西 02/15 00:46
8F：→ killerj466: 所以K社決定出源數讓大家爽幾個月後光速禁教主 02/15 00:46
9F：→ killerj466: 之後霍普就正常地強化了 馬甲季季出 02/15 00:47
10F：→ CHASELO: no.86強是藉由no.75的幫助 否則要正規疊出5素材不容易 02/15 00:47
11F：推 Vladivostok: 尊重 友善 包容 六素材 02/15 00:47
12F：→ killerj466: 六五不是有時也給你來一下 02/15 00:47
13F：→ CHASELO: 86的展開基本上一定可丟隕石 但要在正確的時機丟 02/15 00:48
14F：推 angel07: 前提是你手上有殞石 02/15 00:49
15F：→ Sakamaki: 其實也不用五素材，四素材那個不能通召特召的效果是誇張 02/15 00:49
16F：→ Sakamaki: 的北爛欸 02/15 00:49
17F：→ angel07: 如果對方頂G做事 被砸殞石幾乎是必然 但很有可能沒有 02/15 00:51
18F：推 neroASHS: 能做出五素材86基本上也要對手手牌夠爛 02/15 00:51
19F：→ angel07: 應該說 就算殞石可以對付它 不代表它就不欠禁 02/15 00:52
20F：→ Sakamaki: 剛剛手上一張G，丟了之後被灰，然後就沒了 02/15 00:52
21F：→ neroASHS: md也就幻騎有穩定出 幻騎也不算超主流的程度 02/15 00:54
22F：→ angel07: 話說今天也遇到一場 對方開始做3*2被我丟G馬上75妥協 02/15 00:54
23F：→ Despairile: 幹卡遲早都會下去 只是時間要多久 02/15 00:54
24F：→ Sakamaki: 話說VFD不是都要被禁了，這張還沒嗎?覺得比VFD還誇張的強 02/15 00:54
25F：→ angel07: 只是他不知道我那副沒放殞石 被我白抽3張w 02/15 00:55
26F：→ angel07: VFD在對上牌料不齊的牌其實不吃香 02/15 00:56
27F：推 killerj466: 因為實卡那時候VFD比86好跳太多了… 02/15 00:57
28F：→ CHASELO: 可能要看賽場的使用率 02/15 00:57
29F：→ neroASHS: 友善龍太好出 有綁條件還不好說 但9*2+就是欠禁 02/15 00:58
30F：→ angel07: VFD其實很怕那種傳統MUD牌 02/15 00:58
31F：推 killerj466: 還有一點 實卡打三場 所以有備牌可以針對 02/15 00:58
32F：→ killerj466: 86雖然無敵但他沒有二速效果 也就是說你備牌放針對的 02/15 00:59
33F：→ killerj466: 卡好解 02/15 00:59
34F：→ killerj466: 但VFD除了你本來就會放的壞獸類，都不好解 02/15 01:00
35F：推 angel07: VFD和公車一樣 水機也可以出 解掉以後對方還是資源滿滿 02/15 01:00
36F：→ charlietk3: 你可以 研究一下為什麼現在實卡主流沒有86 02/15 01:01
37F：→ killerj466: 因為他再怎樣都能接你的卡發動定場，就算死了也任務達 02/15 01:01
38F：→ killerj466: 成 02/15 01:01
39F：→ angel07: 說到壞獸 似乎是用來懲罰那些不抽牌就開VFD效果的人 02/15 01:01
40F：推 jason0986: 菜味很重欸 02/15 01:01
41F：推 gundam0613: 86可以用魔陷拖住腳步 除非他先攻六素材 02/15 01:03
※ 編輯: Sakamaki (220.136.111.133 臺灣), 02/15/2022 01:03:44
42F：推 angel07: 不過不可否認的 在單局世界裡的確86是沒朋友牌 02/15 01:06
43F：推 killerj466: 這倒是沒錯 就像龍輝單局下也沒啥朋友 02/15 01:07
44F：→ killerj466: 搞不好會變成MD比OCG早禁這張 02/15 01:08
45F：推 angel07: 龍輝看情況 有遇過龍輝底的FUN DECK 02/15 01:10
46F：推 youngluke: 因為之前更常出現的情況是抽牌就開的人被PSY制裁 02/15 01:11
47F：→ youngluke: 不過也別說86老 就算75都是2018的卡了 02/15 01:11
48F：推 swayoung: 75出來前我從來沒看過正常疊的5素材86，只有看過糞望皇c 02/15 01:18
49F：→ swayoung: osplay的偽86 02/15 01:18
50F：推 charlietk3: 早洩吃PSY泡影，晚射吃壞獸羅主任，自己選一個吧 02/15 01:18
51F：推 neroASHS: 早洩吧 法法沒了還有仙仙 02/15 01:21
52F：推 youngluke: 這一對比就是明顯選晚了 帶前者的比例高太多 02/15 01:29
53F：→ youngluke: 星因士和86同期的 那時候做5素材也不算罕見啦 02/15 01:30
54F：→ MelShina: 問題是75 02/15 01:30
55F：推 samuel0330: 曾經用教導系統茍贏一次（聖女不會被打掉），不然看 02/15 02:04
56F：→ samuel0330: 到就直接投= = 02/15 02:04
57F：→ neroASHS: 選晚好像有道理耶，可是除非對方有耐心捏到vfd出來，只 02/15 02:11
58F：→ neroASHS: 有右手進才能康吧。還是對能出vfd的牌就是要捏 02/15 02:11
59F：推 charlietk3: 打TCG我只能跟你說永遠不要不信邪 02/15 02:12
60F：推 swayoung: 被壞獸了不起沒鎖到而已，被PSY簡直被賺爛 02/15 02:22
61F：噓 QVQ9487: 定場幹牌都一樣噁好嗎 硬要把卡牌遊戲搞成猜拳遊戲 02/15 02:27
62F：推 neroASHS: 了解 02/15 02:41
63F：推 swayoung: 沒有定場怪也只是變回下小NEOS蓋4換你而已 02/15 02:51
64F：推 airbear: 我覺得啦 定場牌都是沒丟到手坑就沒遊戲體驗的 02/15 04:08
65F：→ airbear: 差別在這張不能被壞獸吃而已 不然你沒手坑讓對手三檔四檔 02/15 04:08
66F：→ airbear: 跟遇到這個下場差不多 02/15 04:09
67F：推 xenon573: 我自己有組一副幻影86、只能雖然做出6素材86真的機乎贏 02/15 04:50
68F：→ xenon573: 了、但整副牌翻車率非常的高、而且極度怕手坑、再加上 02/15 04:50
69F：→ xenon573: 實卡把裂靈甲限1後就沒那麼強勢了、真的要說、強的牌組 02/15 04:50
70F：→ xenon573: 很多、總不能只能自己組的牌能噁心別人、別人不能噁心 02/15 04:50
71F：→ xenon573: 自己吧 02/15 04:50
72F：推 sonofalunch: 推樓上 幻影騎士團很怕手坑 86沒這麼好叫出來的 02/15 05:45
73F：推 TSroin: 遇過兩次86，一次用閃刀跟他耗光五回合，一次用隕石斷到75 02/15 06:02
74F：→ TSroin: ，變成3素材86 02/15 06:02
75F：推 es9114ian: 86遲早被禁，尤其現在又出了那張能一卡出86的魔法卡 02/15 07:57
76F：推 Dirgo: 展開型的牌組還可以妨礙對面的都很母湯 02/15 08:32
77F：→ charlietk3: MD會不會動我不知道，實卡不會 02/15 08:55
78F：推 cloud7515: 塞滿Xyz Encore啊 一卡解場 02/15 09:10
79F：推 magicrex: 就，坑多點咩 02/15 09:42
80F：推 ui: 86的問題不是86自身跟幻影騎士，而是No.75 02/15 10:24
81F：→ ui: 不過在賽場上要出86太難了，他的牌組都要特化過，Bo3會被針對 02/15 10:26
82F：→ ui: VFD才是真正賽場毒瘤，沒有上手壞獸至少一回合不能做事，難受 02/15 10:27
83F：→ ui: 而且VFD可以跟太多牌組搭配，零件需求少，優先被禁合理 02/15 10:29
84F：推 youngluke: 都是老卡被新卡拉出梗啦 幻影和電腦都1102 這兩個才飛 02/15 10:57
85F：→ kirimaru73: 86如果綁只能「正規」戰士族x5的話就沒什麼問題 02/15 11:00
86F：→ kirimaru73: 不過現在好像沒有可以這樣綁的敘述法 02/15 11:00
87F：推 themostgood: 說vfd公車的搞錯真正公車的對象吧? 水機幻獸機才是原 02/15 11:04
88F：→ themostgood: 兇。公車素材 02/15 11:04
89F：推 angel07: 兩個都是 02/15 11:06
90F：→ angel07: 很泛用很好出又效果強力的都算公車 02/15 11:07
91F：→ RicFlair: 沒手坑就看他演 演出來就直接投了 02/15 11:17
92F：推 kirimaru73: 泛用純粹派：非常好出的才叫公車 02/15 11:20
93F：→ kirimaru73: 泛用革新派：令人熟悉的就叫公車 02/15 11:20
94F：→ kirimaru73: 實力純粹派：效果強力的才叫公車 02/15 11:20
95F：→ kirimaru73: 實力革新派：具有魅力的就叫公車 02/15 11:20
96F：→ kirimaru73: 泛用純粹實力純粹派：天霆號是公車 02/15 11:20
97F：→ kirimaru73: 泛用革新實力革新派：黑魔導女孩是公車 02/15 11:20
99F：推 RicFlair: 這影片看了真紓壓XD 02/15 11:24
100F：推 me356500: 泡影75不就好了嗎 02/15 11:39
101F：推 angel07: 要先抽得到 02/15 11:41
102F：→ angel07: 其實關鍵是G 有G 這些都不成問題 除非你臉很黑 02/15 11:42
103F：推 angel07: TCG禁止G 同時也禁止86這些近乎無解的終端 02/15 11:44
104F：→ angel07: 超雷龍 VFD 這些也是早就禁止了 02/15 11:44
105F：→ pc945: 可是魔鍾洞跟真紅眼龍騎兵在TCG活的好好的= = 02/15 12:26
106F：→ pc945: 融合命運也只有限2...... 02/15 12:26
107F：→ pc945: B站有人對龍魔導被禁的認為是：絕對強度沒那麼高 02/15 12:28
108F：→ pc945: 但是作為妥協場的定場又太強了...... 02/15 12:29
109F：推 vuvuvuyu: 龍魔導影響環境太大了，過不了龍魔導的牌被逼要加入或 02/15 12:30
110F：→ vuvuvuyu: 塞對抗卡，跟鳳凰小子影響力差不多 02/15 12:30
111F：推 youngluke: 魔鍾洞是高速環境的反制解 龍魔導是有G時的強妥協 02/15 12:34
112F：→ youngluke: 還有就是 龍魔導在T出的時候包圍網已經布好了 02/15 12:35
113F：推 white123123: 之前用拮抗解過，不知道對方是故意保留場地還是怎樣 02/15 14:22
114F：推 angel07: 保留場地? 他場地是王谷還是洞? 02/15 14:23
115F：推 themostgood: 紅魔導和鳳凰小子事實上如果都只有本家用就還好。 02/15 15:00
116F：→ Despairile: NTU的RJ我覺得描述鳳凰跟紅騎蠻有共鳴的 02/15 15:01
117F：→ themostgood: 不過用腳做的蟒蛇和用腳寫的自肅(命融)讓他們變太好 02/15 15:01
118F：→ themostgood: 妥協。 02/15 15:01
119F：推 angel07: 明明是用屁股印的卡 02/15 15:01
120F：→ Despairile: 講實話的話 如果紅騎跟鳳凰變成是本家外幾乎沒辦法出 02/15 15:03
121F：→ Despairile: 那可能還有話說 畢竟這2知的本家 摳連那 02/15 15:03
122F：推 angel07: 不要從卡組直接丟素材其實就還好 02/15 15:04
123F：→ angel07: 如果龍騎是黑魔導+青眼白龍就不會這麼好出了 02/15 15:05
124F：→ Despairile: 青眼龍騎兵? 02/15 15:06
125F：推 angel07: 至少要有條件的從卡組丟素材 02/15 15:07
126F：→ Despairile: 阿就沒辦法 那些卡都是早期做出來要去救那個主題ㄉ 02/15 15:07
127F：推 killerj466: 事實證明 從卡組丟素材第一張就做壞 02/15 15:07
128F：→ angel07: 新卡從來都沒有救到舊主題 只是讓新卡變成主流的殺招而已 02/15 15:08
129F：→ angel07: 第一張不就未來融合 02/15 15:08
130F：→ Despairile: 偶說ㄉ是融合 02/15 15:09
131F：→ angel07: TCG好像連閃耀融合都禁止了 02/15 15:09
132F：→ Despairile: 這些新的怪獸卡出來有哪一個只留在本家的ㄇ 好像都沒 02/15 15:10
133F：推 killerj466: K社懂得把持的話 卡組丟素材可以控制住 02/15 15:10
134F：→ Despairile: 那些融合系列還勉強有救到 差不多是死了=>昏迷指數1 02/15 15:10
135F：→ Despairile: 他怎麼會把持 把持怎麼麥卡ㄎㄎ 02/15 15:11
136F：→ killerj466: 但從這漫長的牌史來看 K社是不會控制的（X 02/15 15:11
137F：→ killerj466: 所以我選擇繼續靠杯K社（O 02/15 15:11
138F：→ henry1234562: 有啊 烙印融合救的真的是烙印 最強的版本是本家 02/15 15:11
139F：→ Despairile: 我的意思是說 融合那些幹卡 幾乎都是拿去救本家 02/15 15:12
140F：→ CHASELO: 畢竟烙印有比較完整的資源循環 02/15 15:13
142F：推 vuvuvuyu: 遊戲王血腥暴力也不算錯啦 02/15 15:17
143F：推 ericsonzhen: 龍輝砍弁天就夠了 對你要玩什麼雜的都不影響 02/15 15:55
144F：推 themostgood: 不用牌組融合，融合很難競爭，重點還是自肅。 02/15 16:51
145F：→ themostgood: 不然命融自肅改誓約。(整回合都只能出暗屬HERO) 02/15 16:51
146F：→ themostgood: 哪來這麼多狗屁事 02/15 16:52
147F：→ themostgood: 蟒蛇就是一張幹牌，不然沒蟒蛇只有真融看有誰要掛? 02/15 16:52
148F：→ pc945: 問題在蟒蛇之於融合相當於水機之於同步／銀金之於擺盪= = 02/15 17:05
149F：→ pc945: 雖然現行規則擺盪連接以外都不需要再開格子了 02/15 17:07
150F：推 ericsonzhen: 掛啊 三張的話幹嘛不掛 真紅眼你媽就是張幹卡 02/15 17:15
151F：→ themostgood: 只能特召這張做一檔，除了真紅眼、黑魔導這些本家 02/15 17:20
152F：→ themostgood: 和紅坑牌以外，有哪一套要帶這個會卡自己廢件滿滿的 02/15 17:21
153F：→ themostgood: 套件? 02/15 17:22
154F：→ themostgood: 現在開放格子就不要說那些毒瘤LINK來救其他召喚法。 02/15 17:23
155F：→ themostgood: 只會每出一種新牌都要顧慮會不會被泛用套拿去玩 02/15 17:24
156F：→ themostgood: 搞得同步幾乎只有水機幻獸機，出融合怪要怕被拿去掛 02/15 17:24
157F：推 killerj466: 你還有文具人跟噴射啊（重點錯誤 02/15 17:33
158F：→ CHASELO: 沒捕食L2的話 真紅眼融合會被烙印融合取代 02/15 17:37
159F：推 vuvuvuyu: 水機生萬物從他剛出沒多久就沒停過 根本變公式展開演法 02/15 17:43
160F：推 pijhs50319: 我是覺得 能出86的牌本來就很少 再加上 做86 要過 各 02/15 17:49
161F：→ pijhs50319: 式各樣的手坑 能出出來的機率本來就不簡單了 基本上 02/15 17:49
162F：→ pijhs50319: 不會被禁 02/15 17:49
163F：噓 plusyep: 這麼好出你怎不玩 02/15 18:14
164F：推 secsalisyu: 實卡環境86容易被備牌擋沒那麼強，MD環境BO1做出來是 02/15 18:20
165F：→ secsalisyu: 真的無解沒錯，但MD的幻影還沒勇者，要穩定出也要特化 02/15 18:20
166F：→ secsalisyu: 我MD主玩幻影，其實到金牌白金86能成功出場機率就不高 02/15 18:22
167F：→ secsalisyu: 了，後來我就直接把86拔掉換夢魘騎士之類比較穩定的牌 02/15 18:24
168F：推 bc007004: 應該說很多鎖了又鎖、擋了又擋的終端通通都應該進小黑屋 02/15 19:16
169F：→ bc007004: 還有那種有事沒事就被各路好友叫去當外掛的，譬如天霆號 02/15 19:17
170F：→ CHASELO: 封鎖類的比較容易被禁(影響對局體驗) 02/15 19:19
171F：推 RicFlair: 碰過他丟羽掃我開王敕結果直接秒投的幻影 02/15 19:28
172F：→ henry1234562: 幻影有很被王勅擋嗎? 02/15 19:29
173F：推 RicFlair: 我不知道 看他秒投我好奇去看他什麼牌 結果是幻影 02/15 19:34
174F：→ henry1234562: 我還沒塵去試幻影 但我印象中幻影都是陷阱跟怪在動 02/15 19:35
175F：→ henry1234562: 當然我影依看到王勅 我手上沒黃金卿或神影融合 02/15 19:36
176F：→ henry1234562: 那我大概也是投 02/15 19:36
177F：推 angel07: 說不定他是看你還有四張後台很杜爛 02/16 00:29
178F：推 vuvuvuyu: 他應該是覺得自己過不了你後台的擋直接投 02/16 09:04
179F：→ vuvuvuyu: 幻影也是怕坑的 02/16 09:04
180F：推 j9966330k: 86先攻5素材也很容易被對方磨掉耶 02/17 07:18
181F：推 WhySoHard: 你研究下先在主流 86也沒很好出，好出又是幹牌的紅爹就 02/17 19:30
182F：→ WhySoHard: 不知道要被關多久 02/17 19:30