作者Sakamaki (无)
看板YUGIOH
标题[问题] 86这张牌到底是什麽干牌?
时间Tue Feb 15 00:42:47 2022
当初86这张牌到底是设计来干嘛的?
满素材效果根本不跟你交流
这张比VFD还夸张，起码VFD还吃陨石海龟
86解牌寥寥可数而且你平常根本不会带
现在幻影骑士团要做这只出来根本不难，手坑没拦住就掰掰了
这张牌到底谁设计的?
起码也要加上不能攻击跟上限五素材的限制吧?
但即使加上限制这效果还是很夸张
早该禁了吧，真的是用脚设计的牌
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1F：推 killerj466: 个人是觉得他迟早会禁 02/15 00:44
2F：→ CHASELO: 所以TCG禁了 02/15 00:44
3F：→ killerj466: 原因跟教主一样 如果之後要设计可以多叠素材的卡一定 02/15 00:45
4F：→ killerj466: 都绕不开这张卡 02/15 00:45
5F：推 angel07: 它问世的当时环境要出五素材是不太容易办到的 02/15 00:45
6F：→ killerj466: 当初要加强霍普的升阶的话怎样都绕不开教主 02/15 00:45
7F：→ angel07: 真正低能无脑的应该是75这种东西 02/15 00:46
8F：→ killerj466: 所以K社决定出源数让大家爽几个月後光速禁教主 02/15 00:46
9F：→ killerj466: 之後霍普就正常地强化了 马甲季季出 02/15 00:47
10F：→ CHASELO: no.86强是藉由no.75的帮助 否则要正规叠出5素材不容易 02/15 00:47
11F：推 Vladivostok: 尊重 友善 包容 六素材 02/15 00:47
12F：→ killerj466: 六五不是有时也给你来一下 02/15 00:47
13F：→ CHASELO: 86的展开基本上一定可丢陨石 但要在正确的时机丢 02/15 00:48
14F：推 angel07: 前提是你手上有殒石 02/15 00:49
15F：→ Sakamaki: 其实也不用五素材，四素材那个不能通召特召的效果是夸张 02/15 00:49
16F：→ Sakamaki: 的北烂欸 02/15 00:49
17F：→ angel07: 如果对方顶G做事 被砸殒石几乎是必然 但很有可能没有 02/15 00:51
18F：推 neroASHS: 能做出五素材86基本上也要对手手牌够烂 02/15 00:51
19F：→ angel07: 应该说 就算殒石可以对付它 不代表它就不欠禁 02/15 00:52
20F：→ Sakamaki: 刚刚手上一张G，丢了之後被灰，然後就没了 02/15 00:52
21F：→ neroASHS: md也就幻骑有稳定出 幻骑也不算超主流的程度 02/15 00:54
22F：→ angel07: 话说今天也遇到一场 对方开始做3*2被我丢G马上75妥协 02/15 00:54
23F：→ Despairile: 干卡迟早都会下去 只是时间要多久 02/15 00:54
24F：→ Sakamaki: 话说VFD不是都要被禁了，这张还没吗?觉得比VFD还夸张的强 02/15 00:54
25F：→ angel07: 只是他不知道我那副没放殒石 被我白抽3张w 02/15 00:55
26F：→ angel07: VFD在对上牌料不齐的牌其实不吃香 02/15 00:56
27F：推 killerj466: 因为实卡那时候VFD比86好跳太多了… 02/15 00:57
28F：→ CHASELO: 可能要看赛场的使用率 02/15 00:57
29F：→ neroASHS: 友善龙太好出 有绑条件还不好说 但9*2+就是欠禁 02/15 00:58
30F：→ angel07: VFD其实很怕那种传统MUD牌 02/15 00:58
31F：推 killerj466: 还有一点 实卡打三场 所以有备牌可以针对 02/15 00:58
32F：→ killerj466: 86虽然无敌但他没有二速效果 也就是说你备牌放针对的 02/15 00:59
33F：→ killerj466: 卡好解 02/15 00:59
34F：→ killerj466: 但VFD除了你本来就会放的坏兽类，都不好解 02/15 01:00
35F：推 angel07: VFD和公车一样 水机也可以出 解掉以後对方还是资源满满 02/15 01:00
36F：→ charlietk3: 你可以 研究一下为什麽现在实卡主流没有86 02/15 01:01
37F：→ killerj466: 因为他再怎样都能接你的卡发动定场，就算死了也任务达 02/15 01:01
38F：→ killerj466: 成 02/15 01:01
39F：→ angel07: 说到坏兽 似乎是用来惩罚那些不抽牌就开VFD效果的人 02/15 01:01
40F：推 jason0986: 菜味很重欸 02/15 01:01
41F：推 gundam0613: 86可以用魔陷拖住脚步 除非他先攻六素材 02/15 01:03
※ 编辑: Sakamaki (220.136.111.133 台湾), 02/15/2022 01:03:44
42F：推 angel07: 不过不可否认的 在单局世界里的确86是没朋友牌 02/15 01:06
43F：推 killerj466: 这倒是没错 就像龙辉单局下也没啥朋友 02/15 01:07
44F：→ killerj466: 搞不好会变成MD比OCG早禁这张 02/15 01:08
45F：推 angel07: 龙辉看情况 有遇过龙辉底的FUN DECK 02/15 01:10
46F：推 youngluke: 因为之前更常出现的情况是抽牌就开的人被PSY制裁 02/15 01:11
47F：→ youngluke: 不过也别说86老 就算75都是2018的卡了 02/15 01:11
48F：推 swayoung: 75出来前我从来没看过正常叠的5素材86，只有看过粪望皇c 02/15 01:18
49F：→ swayoung: osplay的伪86 02/15 01:18
50F：推 charlietk3: 早泄吃PSY泡影，晚射吃坏兽罗主任，自己选一个吧 02/15 01:18
51F：推 neroASHS: 早泄吧 法法没了还有仙仙 02/15 01:21
52F：推 youngluke: 这一对比就是明显选晚了 带前者的比例高太多 02/15 01:29
53F：→ youngluke: 星因士和86同期的 那时候做5素材也不算罕见啦 02/15 01:30
54F：→ MelShina: 问题是75 02/15 01:30
55F：推 samuel0330: 曾经用教导系统苟赢一次（圣女不会被打掉），不然看 02/15 02:04
56F：→ samuel0330: 到就直接投= = 02/15 02:04
57F：→ neroASHS: 选晚好像有道理耶，可是除非对方有耐心捏到vfd出来，只 02/15 02:11
58F：→ neroASHS: 有右手进才能康吧。还是对能出vfd的牌就是要捏 02/15 02:11
59F：推 charlietk3: 打TCG我只能跟你说永远不要不信邪 02/15 02:12
60F：推 swayoung: 被坏兽了不起没锁到而已，被PSY简直被赚烂 02/15 02:22
61F：嘘 QVQ9487: 定场干牌都一样恶好吗 硬要把卡牌游戏搞成猜拳游戏 02/15 02:27
62F：推 neroASHS: 了解 02/15 02:41
63F：推 swayoung: 没有定场怪也只是变回下小NEOS盖4换你而已 02/15 02:51
64F：推 airbear: 我觉得啦 定场牌都是没丢到手坑就没游戏体验的 02/15 04:08
65F：→ airbear: 差别在这张不能被坏兽吃而已 不然你没手坑让对手三档四档 02/15 04:08
66F：→ airbear: 跟遇到这个下场差不多 02/15 04:09
67F：推 xenon573: 我自己有组一副幻影86、只能虽然做出6素材86真的机乎赢 02/15 04:50
68F：→ xenon573: 了、但整副牌翻车率非常的高、而且极度怕手坑、再加上 02/15 04:50
69F：→ xenon573: 实卡把裂灵甲限1後就没那麽强势了、真的要说、强的牌组 02/15 04:50
70F：→ xenon573: 很多、总不能只能自己组的牌能恶心别人、别人不能恶心 02/15 04:50
71F：→ xenon573: 自己吧 02/15 04:50
72F：推 sonofalunch: 推楼上 幻影骑士团很怕手坑 86没这麽好叫出来的 02/15 05:45
73F：推 TSroin: 遇过两次86，一次用闪刀跟他耗光五回合，一次用陨石断到75 02/15 06:02
74F：→ TSroin: ，变成3素材86 02/15 06:02
75F：推 es9114ian: 86迟早被禁，尤其现在又出了那张能一卡出86的魔法卡 02/15 07:57
76F：推 Dirgo: 展开型的牌组还可以妨碍对面的都很母汤 02/15 08:32
77F：→ charlietk3: MD会不会动我不知道，实卡不会 02/15 08:55
78F：推 cloud7515: 塞满Xyz Encore啊 一卡解场 02/15 09:10
79F：推 magicrex: 就，坑多点咩 02/15 09:42
80F：推 ui: 86的问题不是86自身跟幻影骑士，而是No.75 02/15 10:24
81F：→ ui: 不过在赛场上要出86太难了，他的牌组都要特化过，Bo3会被针对 02/15 10:26
82F：→ ui: VFD才是真正赛场毒瘤，没有上手坏兽至少一回合不能做事，难受 02/15 10:27
83F：→ ui: 而且VFD可以跟太多牌组搭配，零件需求少，优先被禁合理 02/15 10:29
84F：推 youngluke: 都是老卡被新卡拉出梗啦 幻影和电脑都1102 这两个才飞 02/15 10:57
85F：→ kirimaru73: 86如果绑只能「正规」战士族x5的话就没什麽问题 02/15 11:00
86F：→ kirimaru73: 不过现在好像没有可以这样绑的叙述法 02/15 11:00
87F：推 themostgood: 说vfd公车的搞错真正公车的对象吧? 水机幻兽机才是原 02/15 11:04
88F：→ themostgood: 凶。公车素材 02/15 11:04
89F：推 angel07: 两个都是 02/15 11:06
90F：→ angel07: 很泛用很好出又效果强力的都算公车 02/15 11:07
91F：→ RicFlair: 没手坑就看他演 演出来就直接投了 02/15 11:17
92F：推 kirimaru73: 泛用纯粹派：非常好出的才叫公车 02/15 11:20
93F：→ kirimaru73: 泛用革新派：令人熟悉的就叫公车 02/15 11:20
94F：→ kirimaru73: 实力纯粹派：效果强力的才叫公车 02/15 11:20
95F：→ kirimaru73: 实力革新派：具有魅力的就叫公车 02/15 11:20
96F：→ kirimaru73: 泛用纯粹实力纯粹派：天霆号是公车 02/15 11:20
97F：→ kirimaru73: 泛用革新实力革新派：黑魔导女孩是公车 02/15 11:20
99F：推 RicFlair: 这影片看了真纾压XD 02/15 11:24
100F：推 me356500: 泡影75不就好了吗 02/15 11:39
101F：推 angel07: 要先抽得到 02/15 11:41
102F：→ angel07: 其实关键是G 有G 这些都不成问题 除非你脸很黑 02/15 11:42
103F：推 angel07: TCG禁止G 同时也禁止86这些近乎无解的终端 02/15 11:44
104F：→ angel07: 超雷龙 VFD 这些也是早就禁止了 02/15 11:44
105F：→ pc945: 可是魔锺洞跟真红眼龙骑兵在TCG活的好好的= = 02/15 12:26
106F：→ pc945: 融合命运也只有限2...... 02/15 12:26
107F：→ pc945: B站有人对龙魔导被禁的认为是：绝对强度没那麽高 02/15 12:28
108F：→ pc945: 但是作为妥协场的定场又太强了...... 02/15 12:29
109F：推 vuvuvuyu: 龙魔导影响环境太大了，过不了龙魔导的牌被逼要加入或 02/15 12:30
110F：→ vuvuvuyu: 塞对抗卡，跟凤凰小子影响力差不多 02/15 12:30
111F：推 youngluke: 魔锺洞是高速环境的反制解 龙魔导是有G时的强妥协 02/15 12:34
112F：→ youngluke: 还有就是 龙魔导在T出的时候包围网已经布好了 02/15 12:35
113F：推 white123123: 之前用拮抗解过，不知道对方是故意保留场地还是怎样 02/15 14:22
114F：推 angel07: 保留场地? 他场地是王谷还是洞? 02/15 14:23
115F：推 themostgood: 红魔导和凤凰小子事实上如果都只有本家用就还好。 02/15 15:00
116F：→ Despairile: NTU的RJ我觉得描述凤凰跟红骑蛮有共鸣的 02/15 15:01
117F：→ themostgood: 不过用脚做的蟒蛇和用脚写的自肃(命融)让他们变太好 02/15 15:01
118F：→ themostgood: 妥协。 02/15 15:01
119F：推 angel07: 明明是用屁股印的卡 02/15 15:01
120F：→ Despairile: 讲实话的话 如果红骑跟凤凰变成是本家外几乎没办法出 02/15 15:03
121F：→ Despairile: 那可能还有话说 毕竟这2知的本家 抠连那 02/15 15:03
122F：推 angel07: 不要从卡组直接丢素材其实就还好 02/15 15:04
123F：→ angel07: 如果龙骑是黑魔导+青眼白龙就不会这麽好出了 02/15 15:05
124F：→ Despairile: 青眼龙骑兵? 02/15 15:06
125F：推 angel07: 至少要有条件的从卡组丢素材 02/15 15:07
126F：→ Despairile: 阿就没办法 那些卡都是早期做出来要去救那个主题ㄉ 02/15 15:07
127F：推 killerj466: 事实证明 从卡组丢素材第一张就做坏 02/15 15:07
128F：→ angel07: 新卡从来都没有救到旧主题 只是让新卡变成主流的杀招而已 02/15 15:08
129F：→ angel07: 第一张不就未来融合 02/15 15:08
130F：→ Despairile: 偶说ㄉ是融合 02/15 15:09
131F：→ angel07: TCG好像连闪耀融合都禁止了 02/15 15:09
132F：→ Despairile: 这些新的怪兽卡出来有哪一个只留在本家的ㄇ 好像都没 02/15 15:10
133F：推 killerj466: K社懂得把持的话 卡组丢素材可以控制住 02/15 15:10
134F：→ Despairile: 那些融合系列还勉强有救到 差不多是死了=>昏迷指数1 02/15 15:10
135F：→ Despairile: 他怎麽会把持 把持怎麽麦卡ㄎㄎ 02/15 15:11
136F：→ killerj466: 但从这漫长的牌史来看 K社是不会控制的（X 02/15 15:11
137F：→ killerj466: 所以我选择继续靠杯K社（O 02/15 15:11
138F：→ henry1234562: 有啊 烙印融合救的真的是烙印 最强的版本是本家 02/15 15:11
139F：→ Despairile: 我的意思是说 融合那些干卡 几乎都是拿去救本家 02/15 15:12
140F：→ CHASELO: 毕竟烙印有比较完整的资源循环 02/15 15:13
142F：推 vuvuvuyu: 游戏王血腥暴力也不算错啦 02/15 15:17
143F：推 ericsonzhen: 龙辉砍弁天就够了 对你要玩什麽杂的都不影响 02/15 15:55
144F：推 themostgood: 不用牌组融合，融合很难竞争，重点还是自肃。 02/15 16:51
145F：→ themostgood: 不然命融自肃改誓约。(整回合都只能出暗属HERO) 02/15 16:51
146F：→ themostgood: 哪来这麽多狗屁事 02/15 16:52
147F：→ themostgood: 蟒蛇就是一张干牌，不然没蟒蛇只有真融看有谁要挂? 02/15 16:52
148F：→ pc945: 问题在蟒蛇之於融合相当於水机之於同步／银金之於摆荡= = 02/15 17:05
149F：→ pc945: 虽然现行规则摆荡连接以外都不需要再开格子了 02/15 17:07
150F：推 ericsonzhen: 挂啊 三张的话干嘛不挂 真红眼你妈就是张干卡 02/15 17:15
151F：→ themostgood: 只能特召这张做一档，除了真红眼、黑魔导这些本家 02/15 17:20
152F：→ themostgood: 和红坑牌以外，有哪一套要带这个会卡自己废件满满的 02/15 17:21
153F：→ themostgood: 套件? 02/15 17:22
154F：→ themostgood: 现在开放格子就不要说那些毒瘤LINK来救其他召唤法。 02/15 17:23
155F：→ themostgood: 只会每出一种新牌都要顾虑会不会被泛用套拿去玩 02/15 17:24
156F：→ themostgood: 搞得同步几乎只有水机幻兽机，出融合怪要怕被拿去挂 02/15 17:24
157F：推 killerj466: 你还有文具人跟喷射啊（重点错误 02/15 17:33
158F：→ CHASELO: 没捕食L2的话 真红眼融合会被烙印融合取代 02/15 17:37
159F：推 vuvuvuyu: 水机生万物从他刚出没多久就没停过 根本变公式展开演法 02/15 17:43
160F：推 pijhs50319: 我是觉得 能出86的牌本来就很少 再加上 做86 要过 各 02/15 17:49
161F：→ pijhs50319: 式各样的手坑 能出出来的机率本来就不简单了 基本上 02/15 17:49
162F：→ pijhs50319: 不会被禁 02/15 17:49
163F：嘘 plusyep: 这麽好出你怎不玩 02/15 18:14
164F：推 secsalisyu: 实卡环境86容易被备牌挡没那麽强，MD环境BO1做出来是 02/15 18:20
165F：→ secsalisyu: 真的无解没错，但MD的幻影还没勇者，要稳定出也要特化 02/15 18:20
166F：→ secsalisyu: 我MD主玩幻影，其实到金牌白金86能成功出场机率就不高 02/15 18:22
167F：→ secsalisyu: 了，後来我就直接把86拔掉换梦魇骑士之类比较稳定的牌 02/15 18:24
168F：推 bc007004: 应该说很多锁了又锁、挡了又挡的终端通通都应该进小黑屋 02/15 19:16
169F：→ bc007004: 还有那种有事没事就被各路好友叫去当外挂的，譬如天霆号 02/15 19:17
170F：→ CHASELO: 封锁类的比较容易被禁(影响对局体验) 02/15 19:19
171F：推 RicFlair: 碰过他丢羽扫我开王敕结果直接秒投的幻影 02/15 19:28
172F：→ henry1234562: 幻影有很被王勅挡吗? 02/15 19:29
173F：推 RicFlair: 我不知道 看他秒投我好奇去看他什麽牌 结果是幻影 02/15 19:34
174F：→ henry1234562: 我还没尘去试幻影 但我印象中幻影都是陷阱跟怪在动 02/15 19:35
175F：→ henry1234562: 当然我影依看到王勅 我手上没黄金卿或神影融合 02/15 19:36
176F：→ henry1234562: 那我大概也是投 02/15 19:36
177F：推 angel07: 说不定他是看你还有四张後台很杜烂 02/16 00:29
178F：推 vuvuvuyu: 他应该是觉得自己过不了你後台的挡直接投 02/16 09:04
179F：→ vuvuvuyu: 幻影也是怕坑的 02/16 09:04
180F：推 j9966330k: 86先攻5素材也很容易被对方磨掉耶 02/17 07:18
181F：推 WhySoHard: 你研究下先在主流 86也没很好出，好出又是干牌的红爹就 02/17 19:30
182F：→ WhySoHard: 不知道要被关多久 02/17 19:30