作者a92109210 (yayao)
看板YUGIOH
標題[討論] 疑似有關反轉效果的新裁定
時間Thu Mar 26 22:08:26 2020
大家好，小弟是回鍋不久的新手，在組好三副牌(王戰、DDD、騷靈)後，
開始一邊認真學習規則(職業病)，一邊想第四副要組什麼(暫定是地底)
然後剛剛在推特看到有不少日本玩家在轉這張圖
https://i.imgur.com/OptmLAt.jpg
有反轉時誘發效果的怪獸，連鎖處理中由裏側守備表示變成表側表示，
在一連串的處理結束前被破壞或再變成裏側守備表示的場合，反轉效果不能發動，
必發的反轉效果也一樣。
附上的例子是硫酸落穴讓雪人吞食者翻開後，再變成裏側守備表示的場合，
雪人吞食者的反轉效果不會發動。
(其實我有點看不懂這個例子，硫酸落穴只會把守備力兩千以上的怪蓋回去，
所以例子裡守備力一千九的雪人是被別的卡的效果蓋回去的?)
然後推特上的日本地底玩家就暴動了，並舉了兩種情形來說明地底被大砍。
第一種情形是:
我方蓋一張導師一張決戰換人，對手發黑洞，
我方連鎖決戰翻開導師，導師被黑洞炸掉所以不能發效果。
第二種情形，導師反轉發效果，對方連鎖泡影，
我方連鎖地底妖魔，無效泡影再把導師蓋起來，導師被蓋起來不能發效果。
就我個人的理解，按照新裁定，第一種情形導師不能發效果沒錯，
新裁定應該是針對另起連鎖的情形，
如果是原裁定，
先處理連鎖二的決戰再處理連鎖一的黑洞，然後另起連鎖處理導師效果。
新裁定後變成連鎖處理中雖然曾滿足反轉效果的發動條件，
但連鎖結束後反轉怪獸又蓋起來或被破壞，所以不會誘發導師效果。
但第二種情形我認為導師還是能檢索，
因為連鎖一導師就已經滿足誘發條件發效果了，
泡影和妖魔是跟導師效果在同一個連鎖串上再處理回來。
所以不論按新舊裁定導師都應該可以檢索。
小弟還在學習規則中，不知道我這樣理解有沒有錯誤?
還請各位前輩指正，感恩
(另外地底射手的卡圖真的好讚啊，又香又帥氣)
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https://imgur.com/BRmXlmP
年紀雖小志氣高 勇敢又靈巧!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.119.26 (臺灣)
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※ 編輯: a92109210 (36.231.119.26 臺灣), 03/26/2020 22:13:51
1F：推 Valter: 4月1日起大師規則2020的調整 03/26 22:14
2F：推 leon131417: 雪人的例子是 因為硫酸落穴是破壞送墓 翻轉效果是另起 03/26 22:14
3F：→ Valter: 效果發動前離開所在位置不能發動效果 03/26 22:14
4F：→ leon131417: 連鎖 當時雪人已不在場上 所以不能發動 03/26 22:15
感謝兩位，原來反轉效果的裁定跟DD烏鴉連鎖死病那個是一樣的原理
※ 編輯: a92109210 (36.231.119.26 臺灣), 03/26/2020 22:23:35
6F：推 NagiYan: 那張圖是鎧暗那本規則書的嗎 03/27 00:00
7F：推 jason7786: 狀況2導師已經發效果近連鎖1 沒被康的話不管去哪都會處 03/27 00:40
8F：→ jason7786: 理 03/27 00:40
9F：推 jason7786: 如果發動OO被連鎖XX被破壞/離場/蓋起來就無效 03/27 00:43
10F：→ jason7786: 那小學時衝康同學一學期的旋風無敵論就成真了 03/27 00:43
11F：推 sex910112: 旋風無敵論我用了六年 03/27 06:58
12F：推 wasgavin0410: 旋風無敵論我也是小時候衝康別人很多次XD 03/27 10:40
13F：推 leon131417: 新規則僅限於怪獸哦 魔陷依然有效的 03/27 11:13
14F：推 youngluke: 魔陷離開應該也不能另起 03/27 11:22
15F：推 feng3300374: 借串問一下 如果對方發羽掃我連鎖墓呼復活墓地星鎧， 03/27 11:46
16F：→ feng3300374: 也是適用發動前離開場上而不能另起連鎖嗎？ 03/27 11:46
17F：→ youngluke: 恩 03/27 11:50
18F：→ feng3300374: 感謝 這樣深層被掃更傷了QQ 03/27 11:53
19F：推 daidaidai02: 所以旋風變強？ 03/27 12:45
20F：推 Valter: 魔陷已經發動的不能阻止 除非是永續留場型的 03/27 13:02
21F：推 a93062: 這是幹麻 強制增加幽鬼兔的實用性嗎 03/27 13:31
22F：→ a93062: 不要鬧啦K社 我鬼計死這麼久了好不容易等到脫鉤 你給我看 03/27 13:32
23F：→ a93062: 這個？？？ 03/27 13:32
24F：推 youngluke: 這次的改動和旋風和永續和幽鬼兔好像沒甚麼關係 03/27 14:03
25F：推 angel07: 幽鬼兔炸下去一樣有效阿 03/27 14:34
26F：→ angel07: 增加黑洞落雷激流葬的強度還比較說得過去... 03/27 14:34
27F：→ a93062: 改這樣之後 反轉翻開被幽鬼爆破掉效果不是一樣會被吃嗎 03/27 14:36
28F：→ a93062: 還是我理解有點問題 03/27 14:36
29F：→ angel07: 早期同學開大嵐我連鎖死病吃三眼再連鎖墓呼三眼爽抓2張 03/27 14:36
30F：→ a93062: 喔喔是我有問題 ㄅ欠 03/27 14:36
31F：→ henry1234562: 進連鎖前就不在 才不會進連鎖 03/27 14:37
32F：→ angel07: (當然三眼死病都改過效果了) 03/27 14:37
33F：→ henry1234562: 幽鬼兔能丟顯然已經在連鎖裡了.. 03/27 14:37
34F：→ angel07: 反正以後就是達到條件還沒發動就先離開原本位置不發效果 03/27 14:38
35F：推 jason7786: 不能的情境：人家黑洞你連鎖星雲隕石把怪打開 03/27 14:42
36F：推 leon131417: 如果是反轉時就可以發動效果的依然可以吧 03/27 15:10
37F：→ leon131417: 他的條件只是翻開吧?? 03/27 15:10
38F：推 jason7786: 你把這句話的翻開換成送墓 套給三眼的情境也一樣啊 03/27 15:31
39F：推 jason7786: 你是不是翻開時在場上？想另起連鎖時在墓地？ 03/27 15:34
40F：推 jason7786: 那不就符合 効果の発動前に、発動する場所に存在しな 03/27 15:37
41F：→ jason7786: くなった場合 03/27 15:37
42F：推 jason7786: 畢竟 反轉跟召喚 特殊召喚只會在場上發生吧 03/27 15:43
43F：推 angel07: 反正以後硫酸落穴的奇怪裁定就消失了科科 03/27 17:22
44F：推 hansenay: 消失是好事 遊戲不用那麼複雜 03/27 22:12
45F：推 seventeenlig: 想讓O/T日後只剩禁卡表差異吧 03/28 10:39
46F：推 Valter: OT現在還有排連鎖的差異吧 03/28 15:11
47F：推 angel07: TCG現在應該還是SEGOC相同順位先發生的排前面(?) 03/28 16:18
48F：推 Kbart: 借這篇詢問，所以如果裏側的怪被光道武僧踢回去的話，按照 03/31 08:27
49F：→ Kbart: 新判例是可以封住反轉效果的嗎？ 03/31 08:27
50F：推 leon131417: 不進行傷害計算不是本來就不會翻開的嗎 03/31 10:28
51F：→ leon131417: 跟新舊判例無關吧 03/31 10:28
52F：→ CHASELO: 新判例下 因為反轉怪回牌組了 所以不能發動 03/31 10:34
53F：→ Kbart: 回leon131417：武僧的時機是傷害計算前耶(被攻擊怪獸反轉 03/31 11:25
54F：→ Kbart: 時機點) 03/31 11:25
55F：推 leon131417: 哦哦 了解 03/31 11:33
56F：推 youngluke: 所以一直都是不翻開被踢回去 根本沒轉 03/31 12:35
57F：推 Kbart: 不進行傷害計算才是沒轉，反轉後才會進入傷害計算前這個時 03/31 13:00
58F：→ Kbart: 機點 03/31 13:00