作者a92109210 (yayao)
看板YUGIOH
标题[讨论] 疑似有关反转效果的新裁定
时间Thu Mar 26 22:08:26 2020
大家好，小弟是回锅不久的新手，在组好三副牌(王战、DDD、骚灵)後，
开始一边认真学习规则(职业病)，一边想第四副要组什麽(暂定是地底)
然後刚刚在推特看到有不少日本玩家在转这张图
https://i.imgur.com/OptmLAt.jpg
有反转时诱发效果的怪兽，连锁处理中由里侧守备表示变成表侧表示，
在一连串的处理结束前被破坏或再变成里侧守备表示的场合，反转效果不能发动，
必发的反转效果也一样。
附上的例子是硫酸落穴让雪人吞食者翻开後，再变成里侧守备表示的场合，
雪人吞食者的反转效果不会发动。
(其实我有点看不懂这个例子，硫酸落穴只会把守备力两千以上的怪盖回去，
所以例子里守备力一千九的雪人是被别的卡的效果盖回去的?)
然後推特上的日本地底玩家就暴动了，并举了两种情形来说明地底被大砍。
第一种情形是:
我方盖一张导师一张决战换人，对手发黑洞，
我方连锁决战翻开导师，导师被黑洞炸掉所以不能发效果。
第二种情形，导师反转发效果，对方连锁泡影，
我方连锁地底妖魔，无效泡影再把导师盖起来，导师被盖起来不能发效果。
就我个人的理解，按照新裁定，第一种情形导师不能发效果没错，
新裁定应该是针对另起连锁的情形，
如果是原裁定，
先处理连锁二的决战再处理连锁一的黑洞，然後另起连锁处理导师效果。
新裁定後变成连锁处理中虽然曾满足反转效果的发动条件，
但连锁结束後反转怪兽又盖起来或被破坏，所以不会诱发导师效果。
但第二种情形我认为导师还是能检索，
因为连锁一导师就已经满足诱发条件发效果了，
泡影和妖魔是跟导师效果在同一个连锁串上再处理回来。
所以不论按新旧裁定导师都应该可以检索。
小弟还在学习规则中，不知道我这样理解有没有错误?
还请各位前辈指正，感恩
(另外地底射手的卡图真的好赞啊，又香又帅气)
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https://imgur.com/BRmXlmP
年纪虽小志气高 勇敢又灵巧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.119.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1585231722.A.EBD.html
※ 编辑: a92109210 (36.231.119.26 台湾), 03/26/2020 22:13:51
1F：推 Valter: 4月1日起大师规则2020的调整 03/26 22:14
2F：推 leon131417: 雪人的例子是 因为硫酸落穴是破坏送墓 翻转效果是另起 03/26 22:14
3F：→ Valter: 效果发动前离开所在位置不能发动效果 03/26 22:14
4F：→ leon131417: 连锁 当时雪人已不在场上 所以不能发动 03/26 22:15
感谢两位，原来反转效果的裁定跟DD乌鸦连锁死病那个是一样的原理
※ 编辑: a92109210 (36.231.119.26 台湾), 03/26/2020 22:23:35
6F：推 NagiYan: 那张图是铠暗那本规则书的吗 03/27 00:00
7F：推 jason7786: 状况2导师已经发效果近连锁1 没被康的话不管去哪都会处 03/27 00:40
8F：→ jason7786: 理 03/27 00:40
9F：推 jason7786: 如果发动OO被连锁XX被破坏/离场/盖起来就无效 03/27 00:43
10F：→ jason7786: 那小学时冲康同学一学期的旋风无敌论就成真了 03/27 00:43
11F：推 sex910112: 旋风无敌论我用了六年 03/27 06:58
12F：推 wasgavin0410: 旋风无敌论我也是小时候冲康别人很多次XD 03/27 10:40
13F：推 leon131417: 新规则仅限於怪兽哦 魔陷依然有效的 03/27 11:13
14F：推 youngluke: 魔陷离开应该也不能另起 03/27 11:22
15F：推 feng3300374: 借串问一下 如果对方发羽扫我连锁墓呼复活墓地星铠， 03/27 11:46
16F：→ feng3300374: 也是适用发动前离开场上而不能另起连锁吗？ 03/27 11:46
17F：→ youngluke: 恩 03/27 11:50
18F：→ feng3300374: 感谢 这样深层被扫更伤了QQ 03/27 11:53
19F：推 daidaidai02: 所以旋风变强？ 03/27 12:45
20F：推 Valter: 魔陷已经发动的不能阻止 除非是永续留场型的 03/27 13:02
21F：推 a93062: 这是干麻 强制增加幽鬼兔的实用性吗 03/27 13:31
22F：→ a93062: 不要闹啦K社 我鬼计死这麽久了好不容易等到脱钩 你给我看 03/27 13:32
23F：→ a93062: 这个？？？ 03/27 13:32
24F：推 youngluke: 这次的改动和旋风和永续和幽鬼兔好像没甚麽关系 03/27 14:03
25F：推 angel07: 幽鬼兔炸下去一样有效阿 03/27 14:34
26F：→ angel07: 增加黑洞落雷激流葬的强度还比较说得过去... 03/27 14:34
27F：→ a93062: 改这样之後 反转翻开被幽鬼爆破掉效果不是一样会被吃吗 03/27 14:36
28F：→ a93062: 还是我理解有点问题 03/27 14:36
29F：→ angel07: 早期同学开大岚我连锁死病吃三眼再连锁墓呼三眼爽抓2张 03/27 14:36
30F：→ a93062: 喔喔是我有问题 ㄅ欠 03/27 14:36
31F：→ henry1234562: 进连锁前就不在 才不会进连锁 03/27 14:37
32F：→ angel07: (当然三眼死病都改过效果了) 03/27 14:37
33F：→ henry1234562: 幽鬼兔能丢显然已经在连锁里了.. 03/27 14:37
34F：→ angel07: 反正以後就是达到条件还没发动就先离开原本位置不发效果 03/27 14:38
35F：推 jason7786: 不能的情境：人家黑洞你连锁星云陨石把怪打开 03/27 14:42
36F：推 leon131417: 如果是反转时就可以发动效果的依然可以吧 03/27 15:10
37F：→ leon131417: 他的条件只是翻开吧?? 03/27 15:10
38F：推 jason7786: 你把这句话的翻开换成送墓 套给三眼的情境也一样啊 03/27 15:31
39F：推 jason7786: 你是不是翻开时在场上？想另起连锁时在墓地？ 03/27 15:34
40F：推 jason7786: 那不就符合 効果の発动前に、発动する场所に存在しな 03/27 15:37
41F：→ jason7786: くなった场合 03/27 15:37
42F：推 jason7786: 毕竟 反转跟召唤 特殊召唤只会在场上发生吧 03/27 15:43
43F：推 angel07: 反正以後硫酸落穴的奇怪裁定就消失了科科 03/27 17:22
44F：推 hansenay: 消失是好事 游戏不用那麽复杂 03/27 22:12
45F：推 seventeenlig: 想让O/T日後只剩禁卡表差异吧 03/28 10:39
46F：推 Valter: OT现在还有排连锁的差异吧 03/28 15:11
47F：推 angel07: TCG现在应该还是SEGOC相同顺位先发生的排前面(?) 03/28 16:18
48F：推 Kbart: 借这篇询问，所以如果里侧的怪被光道武僧踢回去的话，按照 03/31 08:27
49F：→ Kbart: 新判例是可以封住反转效果的吗？ 03/31 08:27
50F：推 leon131417: 不进行伤害计算不是本来就不会翻开的吗 03/31 10:28
51F：→ leon131417: 跟新旧判例无关吧 03/31 10:28
52F：→ CHASELO: 新判例下 因为反转怪回牌组了 所以不能发动 03/31 10:34
53F：→ Kbart: 回leon131417：武僧的时机是伤害计算前耶(被攻击怪兽反转 03/31 11:25
54F：→ Kbart: 时机点) 03/31 11:25
55F：推 leon131417: 哦哦 了解 03/31 11:33
56F：推 youngluke: 所以一直都是不翻开被踢回去 根本没转 03/31 12:35
57F：推 Kbart: 不进行伤害计算才是没转，反转後才会进入伤害计算前这个时 03/31 13:00
58F：→ Kbart: 机点 03/31 13:00