【 以下文字轉載自 YTHT 討論區 】 【 原文由 jimfisher 於 Wed Feb 9 16:54:14 2005 發表 】 發信人: zoe (辛哲‧娶個天使回家), 信區: triangle 標 題: 2003糊塗三角地大事記（三） 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 23 22:35:49 2003), 本站(ytht.net) 2003糊塗三角地大事記（三） www.ytht.net 2003年第三周（1月13日--1月20日） 辛哲懂得不多﹐辛哲隻做記錄者。 本周辛哲關注話題﹕發信人: kuafu (芙蓉國裡盡朝暉), 信區: triangle ###################################################################### 本周熱門話題之五﹕不學西方﹐必然亡國（轉載） 作者﹕究處擊 ###################################################################### 本文成為本周一大熱門實在是意料之外﹐但討論參與人數之多和發言次數之多均 列入本周之冠。如論原發文的觀點﹐辛哲看來實在過於偏激也缺乏深度。單從標題來 看﹐噱頭是很明顯的﹐輕易就抓住了眾人的眼球。從參與討論者的反應來看也是批駁 遠遠多於支持。一個醒目的靶子造就了本周第一熱門。 原文作者“究處擊”從西方文明的形成過程入手﹐認為西方文明的演化中是吸取 多方之長形成的一個發散性的開放文明。而認為在東方“真正的文明隻有我們中華文 明﹐周圍的隻是我們中華文明的附庸”﹐因此是收斂的“幾乎可以肯定地說﹐我們不 論在科學、哲學、經濟學、藝術、乃至個人的道德和觀念都距離西方上百年﹐數量上 相差幾十倍。”所以一定要學習西方﹐並要全盤徹底的學習。 作者認為“近百年西方的侵略是給我們帶來了很多災難﹐但更多的是我們自己造 成的。如果不是我們惰性太重﹐在上上個世紀的七十年代就和日本一起融入現代文明 了。如此何來那麼多災難﹖”最後作者得到的結論是“學而不誠,不得其妙.學而不全 ,不能大悟.學而猶豫,必不成功.” 整個立論來看﹐這篇文章有根基不牢的問題﹐而在邏輯性上也不緊湊。諸多偏頗 的觀點串上不嚴密的邏輯﹐成為眾矢之的是可想而知的。 但在討論中引發出的有意義的火花在於﹕對東西方文化的比較與反思﹐對西方文 化的態度和接受方式、程度在網友的討論中呈現出完全的多元化。但由於文章本身深 度不夠﹐因此參與討論者往往淺嘗則止﹐邊討論邊跑題成為大趨勢。來時兇猛去時無 聲﹐最終討論在大家自說自話中草草收場。 下錄本次討論中部分發言﹐原發貼見本文末 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: chensizhe (chensizhe), 信區: triangle 標 題: Re: 不學西方﹐必然亡國 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 16 09:51:53 2003), 本站(ytht.net) 應該改成﹕ 不吸收其他民族的精華﹐必然亡國。西方也不是美玉無瑕﹐其他落後 國家的文化也不是一無是處。看看歷史﹐文明總是一盛一衰﹐互相更替而已。 幾千年來﹐都是大家輪流坐莊﹐希臘文明自從被波斯滅掉之後﹐就轉到了 阿拉伯地區﹐西方文明就衰落了﹐文藝復興之後﹐西方才重新起來﹐阿拉伯反倒衰落了 ﹐ 如此而已。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: halfway (中途), 信區: triangle 標 題: Re: 不學西方﹐必然亡國 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 16 10:47:02 2003), 本站(ytht.net) 學習西方跟盲目崇拜還是兩回事 而你的文章﹐似乎離前者遠而後者近 什麼“徒見有學西方而強盛者﹐如日本、俄國、南韓...﹐ 未見學而加速亡國者。倒見對抗西方而亡國者,如印度、 中國、印第安...,未見對抗而繁榮者.” 簡直狗屁不通﹐照你的意思﹐人家的炮艦打到家裡了﹐ 我們實在是應該本著學習的態度而放棄對抗的﹖ 按照你的意思﹐大一統最好了﹐大東亞共榮圈也不錯咯 是要學習﹐是要發展﹐不過是有條件的﹐有選擇的 另外拜托你文中不要瞎搞論據 我這麼沒學問都能看出一些破綻﹐我想實際的破綻應該太多了 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: theboyy (90Su), 信區: triangle 標 題: Re: 不學西方﹐必然亡國 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 16 12:23:48 2003), 本站(ytht.net) 中國文明和西方得希臘文明是兩種完全不同得文明 不能因為現在碰到得一些困難就全盤否定 在不同得發展階段孰優孰劣很難判定 就像星際爭霸裡得三個種族,到底哪個最好呢???? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: lhx (行到水窮處﹐坐看雲起時), 信區: triangle 標 題: Re: 不學西方﹐必然亡國 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 16 14:53:50 2003), 本站(ytht.net) 順氣自然也是一種發展﹐是一種被動的發展。主動去探索﹐去摸哪些過河的石頭 到是可能發展得更快﹐但是也不可避免面臨著走彎路﹐導致更大破壞的可能。 這就看想過河的人怎麼想﹐是想就這麼發展起來就足夠了﹐還是想力爭上遊﹐ 更上遊﹐不同的心態將會導致不同的行動﹐也可能帶來不同的災難。想想以前 大躍進﹐就是力爭上遊心態驅使下的傑作。但是﹐一個合理(應該存在)的制度 應該能夠盡可能避免危險﹐有能更快﹐更合理有序的發展。這個合理的制度 和架構是什麼﹐什麼樣是適合中國國情的? 這不是大家在這兒空想就能得到的﹐ 也未必是ccp的政治局常委湊在一塊就能搞出來的﹐這需要謙虛、謹慎並且 廣開言論﹐才能有所得﹐才真正是務實的﹐想幹出一番踏實的事業的人所應該 做的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: Lakers (湖人), 信區: triangle 標 題: Re: 不學西方﹐必然亡國 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 16 13:10:06 2003), 本站(ytht.net) 東方文化是個啥東東﹖ 佛教盡管後來本土化了﹐還不照樣征服了中國﹖ 日本還不是早就西化了﹖ 搞什麼東方文化沒意義﹗ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 【 在 ERLIGUAIGUAI 的大作中提到: 】 : 政治應該是看人們本質的,感覺 : 東方文化基礎上實行西方政治文化 : 隻會怪胎 : 不如去研究怎樣東方的文化去搞好政治 ********************************************************************* 引發討論原貼 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乎可以肯定地說﹐們不論在科學、哲學、經濟學、藝術、乃至個人的道德和觀念都距 離西方上百年﹐數量上相差幾十倍。我曾研究過五經四書﹐裡面有很多好東西﹐但與 西方的相比﹐太樸素、原始﹐面又太窄。主要是作人和治國。對科學、理性、藝術等 培養人的世界觀的東西太少。希臘和古羅馬有一千多年的民主歷史﹐可我們到現在還 沒有見過民主﹐還在論証民主適不適合我國﹐觀念裡就隻有主子和奴才兩種角色﹐隻 知呼喚包青天﹐而不知道自己還有權利。 　　如果還再教育著我們的孩子盲目自我陶醉﹐不知夜郎之外有他國的話﹐隻是制造 出了一代代的愚民。按現在的教育體系﹐你到高中才能從世界歷史上知道西方的大概 ﹐更別說學什麼東西了。誰要說西方的這好那好﹐引來的隻是一片“賣國賊”的斥責 聲。 　　建議去讀一本書﹕俄國《亞歷山大二世傳》﹐你會悟出許多道理。我以前也是一 個義和團式的愛國者﹐看了這本書﹐我才知道啥叫愛國。才知道俄羅斯為什麼能出現 普希金等大文學家和科學家。現在俄國是公認的文化大國﹐要知道在此之前俄國（相 當於我國的乾隆時期）幾乎連一本俄語書籍都沒有。難道他們是從地底下鑽出來的嗎﹖ 不﹗他們隻是站在了巨人（當時的歐洲）的肩膀上﹐而能站上去﹐要得益於“賣國賊” 彼得大帝。 　　西方為什麼就是我們的對頭呢﹖近百年西方的侵略是給我們帶來了很多災難﹐但 更多的是我們自己造成的。如果不是我們惰性太重﹐在上上個世紀的七十年代就和日 本一起融入現代文明了。如此何來那麼多災難﹖就算這樣﹐我們從西方所得的益處也 遠遠大於災難。在“賣國賊”帶領下學習西方﹐使我們從蒙昧的奴才變成了人﹐改天 換地﹐這是無法用銀子度量的。 　　我們的文明確實偉大﹐這一點連西方人都不否認﹐這些是完全在我們這片土地上 由我們自己創造的。整個世界的兩大哲學是中國和西方﹐印度﹐阿拉伯等都還沒有形 成完整的哲學體系。這一點確實是我們的驕傲﹐因為由我們一個民族獨立創造的文明 幾乎可以和整個西方數個文明加起來形成的西方文明相媲美。 　　站在歷史的高度﹐不要帶偏見的去看問題﹐你就會有新的認識﹐無論東方還是西 方﹐人類創造的文明都是人類共有的財富﹐是不分彼此的﹐任何民族和個人都有權分 享這些純潔的知識﹐這一點和金錢完全不同。有的民族由於一些原因﹐文明進步的快 一點﹐已進入航天時代﹐有的還處在沒有文字的遊牧部落時代﹐你能說沒有優劣之分 ﹖每個民族都有鐘愛自己文明習慣的觀念﹐也有愛屋及烏的陋習﹐文明之間有沖突就 是因為這樣的原因﹐911就是一個例子﹐義和團也是一個。你要過分的強調維護自己文 明的純潔的話﹐就有點愚蠢了。 　　一些內心感覺發虛的人說﹕文明沒有可比性。一些愚昧的人更說﹕我們的任何一 本聖人之書都可比整個希臘史。這種愛國的人﹐可笑又可氣。其實是在誤國﹐且已經 誤了一百多年了﹐還在誤。這些人談起傳播中華文明就面紅耳赤、熱血沸騰﹐張口“ 久遠”﹐閉口“博大”﹔見到西方的東西就破口大罵。非此不足以顯示其愛國。 　　客觀地評價﹕ 　　如果將世界各民族的文明發展比作生物進化樹的話﹐西方的在頂層﹐我們的自然 往後排疰a悖□《取□16□□15〉詘病７侵拗皇悄瘛６蕖３妗15恪Ｕ庋□炔惶□錳□? 許多人可能不會接受﹐可我認為比較貼切。日本本來隻是個狐貍一樣的獸類﹐隻是善 於學習﹐通過學習我們﹐提升得像個猴類﹐近代又狠學西方﹐才沐猴而冠﹐也像個人 樣﹐躋身於文明社會的行列。先是躋身列強﹐現又是世界第二。而我們一百多年的恥 辱還不能使人覺悟﹐一旦有西方的文化傳入﹐無論是社會制度、經濟管理、哲學、文 化、甚至是歌曲、舞蹈、服裝、習慣、都會引出一片蛙鳴﹐ 　　“幾十年之後﹐我們的***就將徹底失傳”。有生命力的你壓制著他也要生長﹐沒 有生命力的你保護著他也要滅亡﹐早滅亡了更好﹐民族少個累贅﹐隻會蓬勃向上。 　　還有些謬論雲﹕“三十年河東﹐三十年河西﹐我們曾經領先於世界﹐現在是西方文 明鬧騰的時候﹐下一個世紀是中國人的世紀”。樹上的大猩猩幾百萬年前也曾是最高等 的動物﹐他會不會說﹕“地球歷史長著呢﹗人類不要高興得太早﹐再過幾百萬年﹐就是 我們的時代?文明的發展不是輪流坐莊﹐你不進步﹐必然遭淘汰﹐就象生物進化一樣﹐ 是實實在在的﹐沒有僥幸可以幻想﹐天道是無情的﹐它不會憐憫弱者。天若有情天亦老 ﹐人間正道是滄桑﹗ 　　徒見有學西方而強盛者﹐如日本、俄國、南韓...﹐未見學而加速亡國者。倒見對抗 西方而亡國者,如印度、中國、印第安...,未見對抗而繁榮者. 　　學而不誠,不得其妙.學而不全,不能大悟.學而猶豫,必不成功. 來源﹕強國深水區 ******************************************************************* ################################################################### 本周熱門話題之四﹕了不起的江澤民（轉載） 作者﹕（未知） ################################################################### 由十六大的交接引出這樣一篇文章。 “謎底已經揭開﹕中國共產黨換了一代新領導。”文章以這樣的一句話作為了開頭 。 文中提到“過去的半年多時間裡﹐有關中國領導人是否在十六大換代交接之事﹐被 海外 媒體炒得沸沸揚揚﹐甚囂塵上。謠言曾經滿天飛﹐什麼「戀棧不退」、「上海大罵野心 家」 等等妄加的議論和評論﹐誤導海外媒體市場。” 從十六大前期三角地內的反應來看﹐當時的三角地內的確是充斥著各式各樣的猜測 和分 析﹐但這些猜測和分析的核心都是圍繞著黨中央新老交替這個話題而展開。 文章論述的角度是很單一的﹐這並無關緊要。這篇文章成為本周熱門話題的最大意 義在 於﹐大家都提出了自已的看法──而針對的對象是國家最高領導人。有如此多的人在關 注著 政治關注著中國的政治家﹐這便已經令人感到振奮。簡單看起來﹐這種“清談”這種關 注對 國家的大政方針是沒有任何影響﹐但其實不然。關注本身就是一種力量﹐就具有其影響 力。 隻有一種聲音﹐或者是過份的沉默往往也就意味著不可估量的被壓抑的力量存在。 文章的結尾耐人回味﹕“金獎銀獎不如老百姓的夸獎﹐金杯銀杯不如老百姓的口碑 。” 僅摘錄部分討論 ********************************************************************** 發信人: 青慈 (愛﹐藍色), 信區: triangle 標 題: Re: 了不起的江澤民 zz 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 16 11:55:30 2003), 本站(ytht.net) 平心而論﹐江澤民還是不錯的 也許有的人覺得他不怎麼樣 甚至對眼下在中國廣泛宣傳的“三個代表”反感 但是﹐不可否認的是 江澤民在任的這些年﹐的確是中國的經濟一步步向前發展的十幾年 尤其是江澤民為代表的第三代領導集體上台먿 中國經濟克服了某些浮躁﹐開始趨向平穩 我對他最敬佩的一點﹐ 就是當年他對“社會主義市場經濟”這一提法的拍板 這其中的意義也許還要再等一些時間才能完全被人們了解 時代總是在發展﹐經濟如此﹐政治也如此 不管中國現在的局面有多少不如人意 但是我們總可以感覺到是在進步 隻是進步的幅度和我們的期望有差距罷了 中國的問題很多﹐各方面的矛盾也錯綜復雜 這些年﹐中國能一直保持一種大體上穩定的局面 實在是非常了不起的 ********************************************************************* 發信人: bigzergling (hiahia), 信區: triangle 標 題: Re: 了不起的江澤民 zz 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 12:10:02 2003), 本站(ytht.net) 我也覺得江澤民不錯。 起碼最近這些年日子一天一天好起來了。 而且國家發展的很不錯。 樹大招風。 一個普通老百姓都會被人在背後說壞話﹐ 國家主席被自己的反對派 罵﹐貶損簡直太正常了。呵呵 我們每個人﹐還是應該有自己的看法為好。 如果自己沒有對國家領導人的看法﹐ 也沒關系﹐過好自己的小日子才是實在的。 亂七八糟的事情就留給某些憤青吧。 恩。其實我對朱RONGJI也沒啥看法。以前聽老人說他整治腐敗的決心 真是強到沒話說。 可是…… 後來得知上海的磁懸浮列車﹐ …… 真是替國家心疼錢啊﹗ 也鬧心﹐咱怎麼成了老外的實驗品了﹖ ********************************************************************* 發信人: waterwzf (water), 信區: triangle 標 題: Re: 了不起的江澤民 zz 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 12:11:35 2003), 本站(ytht.net) 生老病死﹐長江後浪推前浪﹐這是千古不變的真理。 你這種話﹐就好像說哇﹐今天太陽又從東邊升起來了。 難道讓他繩m纖澇詬諼弧□? ********************************************************************* ********************************************************************* 引發討論原貼 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領導人與時俱進的胸懷。不過﹐通過這次的誤讀誤判﹐也可使之在教訓中明白一個道理 ﹕中 國的政治和政治人物正紮紮實實地前進﹐再不能以落後的眼光視之。 盡管第四代領導集體此刻還未亮相﹐但從已公布的新一屆中央委員會的名單裡已找不到 江澤 民、李鵬、朱鎔基、李瑞環、尉健行、李嵐清六個前中共中央政治局常委的名字﹐十五 大的 七常委中隻留下了當年作為接班人培養多年的胡錦濤。 這些老領導一下子從中央委員會裡徹底抽身﹐需要怎樣的氣魄和決心﹐可想而知。 他們在新世紀馬年做出的這種壯舉與創舉﹐為中國政治建設和國家發展進程﹐真可謂立 下了 無以倫比的汗馬功勞。 而最值得一讚的﹐當然是這個領導集體的核心江澤民﹐他的示范性最具力量。 迄今﹐對第三代領導集體的官方總結已進行一段時間﹐但民間評價還有待十六大之後。 對江 澤民以及第三代領導集體﹐因其十三年實打實的成就和在十六大表現出的高風亮節﹐老 百姓 的口碑肯定會日益高升。 時下一句歌詞開始流行﹕「金獎銀獎不如老百姓的夸獎﹐金杯銀杯不如老百姓的口碑。 」 ##################################################################### 本周熱門話題之三﹕中國科技大學的學生在青島被警察打 作者﹕DreamRoma 發信站: 瀚海星雲 ##################################################################### ###################################################################### 本周熱門話題之二﹕看了央視兩則新聞﹐我想哭。 作者﹕lemoson 華南網木棉站 ###################################################################### ###################################################################### 本周熱門話題之一﹕媒體用詞的習慣性歧視 等多文 作者﹕[北風]等 ###################################################################### 對以上三個話題無須辛哲作任何點評了﹐看看原文和摘錄的討論內容便可體會 討論的進程如何。 本周熱門話題之三、之二、之一全部都涉及到弱勢群體。是否因為學生或者說 年青人在社會的層級中也是基本要劃入弱勢群體之中﹐才使得這樣的話題分外容易 引發他們的共鳴﹖﹗但願這些弱勢群體中的年輕人有一天走入強勢群體時﹐還能記 得今日的激情和熱忱。 ********************************************************************* 引發熱門話題三之討論原貼 ********************************************************************* 發信人: keon (hoho), 信區: triangle 標 題: 中國科技大學的學生在青島被警察打(轉載) 發信站: 一塌糊塗 BBS (Mon Jan 20 14:21:46 2003), 本站(ytht.net) 發信人: DreamRoma (夢回羅馬_畢業紀元), 信區: ChinaShining 標 題: re: 我在青島被警察打（亂碼修改過） 發信站: 瀚海星雲 (2003年01月20日00:52:47 星期一), 站內信밿 2003年一月十八號晚﹐我與同學去青島大福源超市購物回來﹐遇到四位警察 查身份証﹐我與同學都沒帶身份証﹐我說自己是學生﹐身份証忘在宿舍了﹐他們 不聽我們解釋﹐結果我們被用警車帶到了警察局。我對身份証不帶在身邊就被帶 到警察局表示質疑﹐多次要求看明文規定（我覺得這是我的權力）﹐結果都被蠻 橫拒絕﹐還說我毛病多。 我很生氣﹐就對著同學冒出一句口頭語“有病”﹗結果被值班警察聽到﹐他 惡狠狠的抓住我衣服就拖我﹐我見他發火﹐就說“對不起﹐我說錯了”﹐可他不 接受道歉﹐又過來兩個人﹐一起把我往裡面屋裡拖﹐我同學過來拉開﹐並一再道 歉﹐可他們不理會﹐把我同學推到一邊﹐並恐嚇他“你幹嗎﹖你知道這是什驀地 方﹖想進就進﹐想出就出﹖”。我被兩個人拖到裡面屋裡﹐他們不顧我的一再道 歉﹐用拳頭打我﹐我同學闖進來﹐被揪了出去。他們象對待罪犯一樣讓我把鞋子 脫掉﹐把腰帶解下﹐把東西全拿出﹐我拿出錢包時結果發現身份証在包裡（我事 先不知道）﹐我解釋說我不是罵人﹐是口頭語﹐並一再說對不起﹐並說我身份証 原來在包裡﹐我可以証明身分了﹐可否放了我。他們說身份証不能証明你身份（ 是真嗎﹖﹗）﹐要我拿學生証﹐我說學生証在宿舍。我越道歉他們打我越打我﹐ 一邊打我一邊說“你話怎麼這麼多”﹐他們訓我﹐我辯駁﹐他們就打﹐最後我被 打怕嚇怕了﹐不說話了﹐他們才停下。 他們開始訊問﹐幾乎問了祖宗八代﹐有半小時﹐按手印﹐說我沒辦在青島的暫居 証（我是祖籍萊蕪）﹐罰款五十（包裡一共一百二）﹐（合理嗎﹖）﹐至今沒開 罰單（她們對嗎﹖）﹐再交二十辦暫居証﹐開了單。然後把我交給另一個人﹐十 個指頭都按了手印﹐還有手掌﹐簽字﹐記肖像﹐讓我舉著牌照相﹐交十元錢。我 覺得我被象罪犯一恁撥翩慼撕琚慼밿 又讓我呆了好久﹐總共約兩小時吧﹐最後在一位警察大叔求情和我得央求下 ﹐同意讓我走﹐臨走前又侮辱我﹐“你以為你學問高就可以問這問那﹖毛病不少 ﹗這是派出所﹗” （可我覺得我有權知道﹐有權看明文規定﹗不是嗎﹖）我不就說錯了句話嗎（口 頭語﹐訊話記錄上也有記載）﹐難道警察不接受道歉﹐隻有暴力﹖這是我第一次 與警察正面接觸﹐沒想到有些警察會是這樣﹐不允許講理和解釋﹐先是暴力﹐然 後是訊問。我再也不想也不敢與警察打交道﹗ 一位同學生氣的說﹐有兩種人別跟他們講道理﹐一種是強盜﹐一種是警察。 （引用﹐這不算攻擊人民警察吧﹖）或許有失偏頗﹐人民警察多數或許是好的吧 ﹖我不清楚。我覺得很窩囊﹐想投訴﹐可被同學制止了﹐他說他們不會留給你証 據（罰單沒開﹐也沒外傷﹐打你也是在裡屋不讓外人看﹐你讓打你的那幾個人給 你做証﹖你鬥不過他們﹐除非有很硬關系可讓他們屈服道歉）。我是不是很沒用﹖ 我作為科大學生﹐沒能用法律保護自己﹐給科大丟臉了﹗對不起同學們﹗我發表的 這些沒有違反校規吧﹖不是說有言論自由嗎﹖以上屬實﹐我身分可從學校bbs查到 ﹐不敢撒謊或亂說。若有媒體或團體個人願伸張正義﹐我願配合。若他們那些警 察對待我沒超越國家賦予的職權﹐怪我孤陋寡聞﹗若他們對我是不公正待遇﹐願 同學們聲援! 永遠的黑色記憶﹗好倒霉﹗好委屈﹗好痛心﹗想哭﹗ ********************************************************************** ********************************************************************* 引發熱門話題二之討論原貼 ********************************************************************* 發信人: ldbjsj (哈達), 信區: triangle 標 題: [原文]看了央視兩則新聞﹐我想哭。 發信站: 一塌糊塗 BBS (Thu Jan 16 11:20:00 2003), 本站(ytht.net) 發信人: lemoson (lemoson), 信區: Student 標 題: [原文]看了央視兩則新聞﹐我想哭。 發信站: 華南網木棉站 (Wed Jan 15 20:29:54 2003), 轉信 11日中央電視台晚間新聞報道中﹐也不知是有意還是無意﹐有兩則國內新聞一前一後﹐ 頗 有意味﹗看了後﹐真讓人有一種想哭的感覺。 前一則是有關於鐵路漲價的新聞﹐其中尤其提到了廣東漲價幅度最高。可是我們都應該 知 道﹐廣東是民工聚集最多的地方。有意思的是﹐緊接著後一則卻正好是說廣東的民工已 經 大規模開始返鄉…… 這兩則新聞放在一起﹐形成了強烈的對比﹗ 我們知道﹐春節﹐是一個中國最傳統的節日﹐必須要與家人團聚。而在中國大大小小的 各 種節日裡﹐民工隻能過一個春節。其他的節日對他們來說﹐永遠隻能是看客。而隻有春 節 ﹐他們才能和其他人一樣﹐要回家過節。因此﹐由於過春節的剛性﹐無論怎麼漲價﹐他 們 都會回家過春節的。而富人們則一樣﹐“五一”、“十一”、春節三個具有七天長假的 日 子﹐他們根本不會因為漲價而放棄出去旅遊或回家打算的。 因此﹐我們可以看出﹐鐵路等交通部門的漲價﹐基本不會影響乘車率﹐受影響的隻能是 民 工等那些收入低下的人群。靠這種手段﹐就是能影響一定乘車率﹐這也實際上是無情的 剝 奪了他們一部分人過春節的權利。這種形式的漲價﹐難道不是借春節之際的一種“趁火 打 劫”行徑嗎﹖ 誰來真正保護一下民工等低收入者的權益﹖ ********************************************************************** 發信人: panmx (Deadlyone), 信區: triangle 標 題: Re: [原文]看了央視兩則新聞﹐我想哭。 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 21:19:48 2003), 本站(ytht.net) 我現在廣州上大學,前幾天去買回家的車票,和民工門排在一起,我真實的感受到他們 回家 的急切.有一個中年的女人,好象是九江的,抱著剛剛會走路的兒子,在人群中不斷的張望 ,希 望這條買票的長龍可以移動的快一點,希望可以拿到與家人團圓的通行証.那個小孩子調 皮的 鬧著,似乎並不在乎媽媽焦急的神情.是啊,孩子不管這麼多,他隻知道開心的玩,有人哄. 可是 ,民工呢?最近流行這樣一句話,廣州人眼中外地人都是民工,北京人眼中外地人都是下級 這 句話細想一下,真是這麼回事. 都說民工素質低,搶劫想到他們,偷竊想到他們,可是有沒有人問過個中原因?所謂:倉 廩 足而知禮節.政府是管了他們,但是夠麼?政策上的壓制,使他們在很長一段時間是不可能 被同 等對待的,火車票便是其中一例.表面上,政府通過聰明的適時加價贏利了,可是,傷的卻是 最 廣大的人的心啊!!!!!!!!!!!!!在底層的掙紮,勢必導致對社會的不滿,然後再將這種不滿 發 泄到城裡人身上,以尋求一種感情的平衡,這又是一種極端.城裡人,民工二者的矛盾並非 不可 調和,但是確實要費一番心思.而這番心思,就是政府應該做的﹐應該落實的. 民為貴,君次之!水能載舟,亦能覆舟!!!!!!!!! ************************************************************************* 發信人: lask (阿拉密斯), 信區: triangle 標 題: Re: [原文]看了央視兩則新聞﹐我想哭。 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 18:15:36 2003), 本站(ytht.net) 我覺得純粹是市場問題倒好解決﹐但是鐵路部門一會兒講市場﹐一會兒搞壟斷﹐不亂來 才怪呢。 ************************************************************************** 發信人: liuake (瞌睡蟲), 信區: triangle 標 題: Re: [原文]看了央視兩則新聞﹐我想哭。 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 18:11:38 2003), 本站(ytht.net) 同意這位兄弟的看法。 說句實話﹐雖然我不要坐火車回家﹐但我也有一種心酸酸的感覺。 國家真的應該好好關心一下弱勢群體﹐而不是一味的講究經濟效率。好多人一年就這一 次 回家的機會,為什麼連這一年一次的快樂都要用相對於他們來說如此巨大的一筆錢呢﹖ 不知如果把各位領導放在現在這些人的位置﹐他們會感覺如何呢﹖ 記得我們的祖先說過﹐已所不欲﹐勿施於人.... **************************************************************************** 發信人: Krishna (Juggernaut~坐著環線去未來), 信區: triangle 標 題: Re: [原文]看了央視兩則新聞﹐我想哭。 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 17:36:41 2003), 本站(ytht.net) 火車票價格應該是屬於國家指導性價格.毫無疑問,我們是社會主義的市場經濟 體制,那麼,來看看這個價格背後的東西吧. 首先,按照馬克思同志的說法,這個價格應該是在價值規律的基礎上,反應一定程度 的供求關系,並以其浮動來調節供求關系,從而達到社會供求平衡的目的.看現在的漲價 問題,這個指導性價格根本沒有起到平衡需求的作用,隻是一個單方向浮動,那麼這個 漲價是不是需要考慮其漲價的目的和動機所在? 其次,中華人民共和國自成立以來,始終沒有對投機倒把鬆口.界定投機倒把的性質 一般以是不是利用了大多數人的行為取向去獲得極少數的利益,畢竟,燈小平同志說了, 貧窮不是社會主義,社會主義本質是消滅剝削,消滅兩極分化,共同富裕.那麼現在鐵路 漲價,這個問題,是不是投機倒把呢?我們不妨看一看構成春節期間流動人口的主要人群 和其流動目的部分,大約包括民工返家,學生返家,工袛y嗽狽導?,以及其他日常流動人口 .. 毫無疑問,返家的人口是屬於常規假期流動人口,正式因為其常規性,所以,一般來說, 就不是價格因素能夠左右其供求關系的.那麼顯然,這個問題狠嚴重. ************************************************************************** 發信人: lask (阿拉密斯), 信區: triangle 標 題: Re: [原文]看了央視兩則新聞﹐我想哭。 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 12:09:53 2003), 本站(ytht.net) 所以說很多經濟學家都不是東西﹐推銷自己的理論是﹐對社會、政治、道德因素嗤之以 鼻﹐說那些不是經濟學﹐等出了大事﹐就一甩手走開了﹐“這些不歸我們經濟學管”。 ************************************************************************** ********************************************************************* 引發熱門話題一之討論原貼 ********************************************************************* 發信人: gulin (雲哥), 信區: triangle 標 題: 媒體用詞的習慣性歧視 發信站: 一塌糊塗 BBS (Sun Jan 12 18:39:22 2003), 本站(ytht.net) [北風] 春節將近﹐外出務工的人﹐總希望能及時領到自己應得的那一份工資﹐但經常會遇到無 良老 板。多方求告無門﹐往往就會采取跳樓等極端形式去追討久薪。這種極端行為經常能夠 湊效 ﹐模仿者眾多﹐媒體開始用一個詞語來表述這種現象﹕“跳樓秀”。 如果有其他的途徑﹐沒有人願意把自己當“人質”﹐采取極端行為﹐也是不得已的辦法 。而 媒體這個“跳樓秀”的“秀”字﹐卻是把不得已而為之的行為當成了表演﹐個中冷漠與 歧視 ﹐不言而喻。 另一個媒體廣泛應用的帶歧視色彩的詞語是“民工”。 幾十年來的城鄉差別﹐使城裡人自覺不自覺地ゾJ黃□├瘢□踔療縭優├瘛Ｔ諍芏嗟胤? ﹐“ 農民”都不僅僅是一個名詞﹐更多的時候是用作形容詞﹐用於形容衛生習慣不好﹐舉止 粗俗 等﹐例如﹕你真農民﹗在一些地方﹐還派生出“菜農”等罵人話。改革開放以後﹐農民 進城 務工越來越普遍﹐於是出現了“農民工”一詞﹐後慢慢簡稱為“民工”。由“農民”派 生出 務工越來越普遍﹐於是出現了“農民工”一詞﹐後慢慢簡稱為“民工”。由“農民”派 生出 來的“農民工”或“民工”﹐都帶有明顯帶有歧視色彩。 從詞義上來說﹐“民工”的構成﹐也早已經不僅僅是農民﹐大量的城市下崗人員﹐也加 入了 這一行列。這個詞語原有內涵也不能覆蓋已經變化了的這一群體的人員構成。 有些人可能會認為﹐使用這一詞語已經成為習慣﹐一時半會找不到別的詞代替。持這種 觀點 的人﹐不妨換位思考一下﹐如果他在這個群體裡﹐當聽到別人用這個詞語稱呼自己的時 候﹐ 會是什麼感受。 廣東有位縣級市勞動局的副局長﹐他就極反感用“民工”一詞﹐在他所有講話及接受采 訪時 ﹐都使用別的中性一些的詞語替代。例如“南下勞動力”、“返鄉工人”等。或許有些 用詞 不太能準確表達這一群體﹐但這種努力﹐就是對這一群體尊重的表現。 “民工”一詞﹐已經成了很多官方正式文件及媒體標準用詞。在春運的相關文件、領導 講話 及新聞報道中﹐無一不是開口閉口民工如何如何。當歧視成為習慣﹐想改過來就會有很 大的 難度。媒體是社會公器﹐自有責任反對任何形式的歧視﹐在一些習慣用詞上﹐更應重視 。 **************************************************************************** * 發信人: 雜質 (雜質), 信區: triangle 標 題: Re: 媒體用詞的習慣性歧視 發信站: 一塌糊塗 BBS (Sun Jan 12 20:42:20 2003), 本站(ytht.net) 你要面對一個現實﹕中國本來就是把人分為三六九等的。如以前的所謂“臭老九”。 至今﹐農民他拿的戶口本原就不同﹐屬於低等人種。即使他做了工人的事﹐他也是農民 ﹐不 能叫“X人”﹐還不配做“人”。所以有“農民工”之簡稱“民工”之說。 說媒體歧視﹐簡直是大大冤枉。我們的媒體向來是客觀、公正的﹐他們隻是反映了現實 ﹐怎 背上了歧視之名﹖﹗ ************************************************************************** 標 題: Re: 民工的事情還要靠民工自己解決 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 12:45:09 2003), 本站(ytht.net) 3000萬政府公務員幹什麼吃的﹖政治﹐就是要為窮人說話﹐強者不需要誰來保護。 如果民工選擇暴力呢﹖﹖ 【 在 warmgun (大赦) 的大作中提到: 】 : 是啊 民工能做什麼呢 : 除了跳樓想的出來隻有殺人暴動之類的方法 : 不過有時候想不清楚 誰是幹凈的 如果說民工受到了壓榨 : 那麼是不是所有從民工的勞動中獲得好處的人都有責任 : 那麼到底有誰可以心安理得的活著 ************************************************************************* 發信人: supergs (呼呼), 信區: triangle 標 題: Re: 中國民工其實隻是相對低收入者 發信站: 一塌糊塗 BBS (Fri Jan 17 10:48:41 2003), 本站(ytht.net) 呵呵﹐最後一句話說的很有哲理啊﹐致敬 【 在 chenlincl 的大作中提到: 】 : 確實﹐民工不是中國最窮的人﹐ : 在那些偏遠的山區﹐很多人溫飽都難以解決﹐ : 隻不過民工就生活在我們身邊﹐所以關注民工要比那些人多一些 : 但這些民工同樣值得關注與同情﹐ : 沒有最窮﹐隻有更窮﹗ : 呵呵﹗ ************************************************************************ -- 坐在天堂﹐坐在天梯上 　　看著這一片草原 　　屬於哪一個國王 　　多少馬﹐多少羊 　　多少金頭箭壺﹐多少望不到邊的金帳 　　如此荒涼　將我的夜歌歌唱 ※ 來源:﹒一塌糊塗 BBS ytht.net﹒[FROM: 211.68.31.11] -- ※ 轉寄:﹒一塌糊塗 BBS ytht.net﹒[FROM: 211.148.198.57] -- 太公問於周公曰﹕"何以治魯﹖" 周公曰﹕"尊尊親親。" 太公曰﹕"魯自此弱矣。" 周公問於太公曰﹕"何以治齊﹖" 太公曰﹕"舉賢尚功。" 周公曰﹕"齊後世必有劫殺之君。" ※ 來源:﹒派派 BBS sopai.net﹒[FROM: 211.148.199.177] -- ※ 轉載:﹒派派 BBS sopai.net﹒[FROM: 218.168.81.81]