【 以下文字转载自 YTHT 讨论区 】 【 原文由 jimfisher 於 Wed Feb 9 16:54:14 2005 发表 】 发信人: zoe (辛哲‧娶个天使回家), 信区: triangle 标 题: 2003糊涂三角地大事记（三） 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 23 22:35:49 2003), 本站(ytht.net) 2003糊涂三角地大事记（三） www.ytht.net 2003年第三周（1月13日--1月20日） 辛哲懂得不多﹐辛哲只做记录者。 本周辛哲关注话题﹕发信人: kuafu (芙蓉国里尽朝晖), 信区: triangle ###################################################################### 本周热门话题之五﹕不学西方﹐必然亡国（转载） 作者﹕究处击 ###################################################################### 本文成为本周一大热门实在是意料之外﹐但讨论参与人数之多和发言次数之多均 列入本周之冠。如论原发文的观点﹐辛哲看来实在过於偏激也缺乏深度。单从标题来 看﹐噱头是很明显的﹐轻易就抓住了众人的眼球。从参与讨论者的反应来看也是批驳 远远多於支持。一个醒目的靶子造就了本周第一热门。 原文作者“究处击”从西方文明的形成过程入手﹐认为西方文明的演化中是吸取 多方之长形成的一个发散性的开放文明。而认为在东方“真正的文明只有我们中华文 明﹐周围的只是我们中华文明的附庸”﹐因此是收敛的“几乎可以肯定地说﹐我们不 论在科学、哲学、经济学、艺术、乃至个人的道德和观念都距离西方上百年﹐数量上 相差几十倍。”所以一定要学习西方﹐并要全盘彻底的学习。 作者认为“近百年西方的侵略是给我们带来了很多灾难﹐但更多的是我们自己造 成的。如果不是我们惰性太重﹐在上上个世纪的七十年代就和日本一起融入现代文明 了。如此何来那麽多灾难﹖”最後作者得到的结论是“学而不诚,不得其妙.学而不全 ,不能大悟.学而犹豫,必不成功.” 整个立论来看﹐这篇文章有根基不牢的问题﹐而在逻辑性上也不紧凑。诸多偏颇 的观点串上不严密的逻辑﹐成为众矢之的是可想而知的。 但在讨论中引发出的有意义的火花在於﹕对东西方文化的比较与反思﹐对西方文 化的态度和接受方式、程度在网友的讨论中呈现出完全的多元化。但由於文章本身深 度不够﹐因此参与讨论者往往浅尝则止﹐边讨论边跑题成为大趋势。来时凶猛去时无 声﹐最终讨论在大家自说自话中草草收场。 下录本次讨论中部分发言﹐原发贴见本文末 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: chensizhe (chensizhe), 信区: triangle 标 题: Re: 不学西方﹐必然亡国 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 09:51:53 2003), 本站(ytht.net) 应该改成﹕ 不吸收其他民族的精华﹐必然亡国。西方也不是美玉无瑕﹐其他落後 国家的文化也不是一无是处。看看历史﹐文明总是一盛一衰﹐互相更替而已。 几千年来﹐都是大家轮流坐庄﹐希腊文明自从被波斯灭掉之後﹐就转到了 阿拉伯地区﹐西方文明就衰落了﹐文艺复兴之後﹐西方才重新起来﹐阿拉伯反倒衰落了 ﹐ 如此而已。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: halfway (中途), 信区: triangle 标 题: Re: 不学西方﹐必然亡国 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 10:47:02 2003), 本站(ytht.net) 学习西方跟盲目崇拜还是两回事 而你的文章﹐似乎离前者远而後者近 什麽“徒见有学西方而强盛者﹐如日本、俄国、南韩...﹐ 未见学而加速亡国者。倒见对抗西方而亡国者,如印度、 中国、印第安...,未见对抗而繁荣者.” 简直狗屁不通﹐照你的意思﹐人家的炮舰打到家里了﹐ 我们实在是应该本着学习的态度而放弃对抗的﹖ 按照你的意思﹐大一统最好了﹐大东亚共荣圈也不错咯 是要学习﹐是要发展﹐不过是有条件的﹐有选择的 另外拜托你文中不要瞎搞论据 我这麽没学问都能看出一些破绽﹐我想实际的破绽应该太多了 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: theboyy (90Su), 信区: triangle 标 题: Re: 不学西方﹐必然亡国 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 12:23:48 2003), 本站(ytht.net) 中国文明和西方得希腊文明是两种完全不同得文明 不能因为现在碰到得一些困难就全盘否定 在不同得发展阶段孰优孰劣很难判定 就像星际争霸里得三个种族,到底哪个最好呢???? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: lhx (行到水穷处﹐坐看云起时), 信区: triangle 标 题: Re: 不学西方﹐必然亡国 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 14:53:50 2003), 本站(ytht.net) 顺气自然也是一种发展﹐是一种被动的发展。主动去探索﹐去摸哪些过河的石头 到是可能发展得更快﹐但是也不可避免面临着走弯路﹐导致更大破坏的可能。 这就看想过河的人怎麽想﹐是想就这麽发展起来就足够了﹐还是想力争上游﹐ 更上游﹐不同的心态将会导致不同的行动﹐也可能带来不同的灾难。想想以前 大跃进﹐就是力争上游心态驱使下的杰作。但是﹐一个合理(应该存在)的制度 应该能够尽可能避免危险﹐有能更快﹐更合理有序的发展。这个合理的制度 和架构是什麽﹐什麽样是适合中国国情的? 这不是大家在这儿空想就能得到的﹐ 也未必是ccp的政治局常委凑在一块就能搞出来的﹐这需要谦虚、谨慎并且 广开言论﹐才能有所得﹐才真正是务实的﹐想干出一番踏实的事业的人所应该 做的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: Lakers (湖人), 信区: triangle 标 题: Re: 不学西方﹐必然亡国 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 13:10:06 2003), 本站(ytht.net) 东方文化是个啥东东﹖ 佛教尽管後来本土化了﹐还不照样征服了中国﹖ 日本还不是早就西化了﹖ 搞什麽东方文化没意义﹗ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 【 在 ERLIGUAIGUAI 的大作中提到: 】 : 政治应该是看人们本质的,感觉 : 东方文化基础上实行西方政治文化 : 只会怪胎 : 不如去研究怎样东方的文化去搞好政治 ********************************************************************* 引发讨论原贴 ********************************************************************* 发信人: nailking (nail), 信区: triangle 标 题: [原文]不学西方﹐必然亡国 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 09:43:26 2003), 本站(ytht.net) 不学西方﹐必然亡国 作者﹕究处击 　　论历史古老﹐在四大文明古国中﹐我们可排到第三﹐古埃及第一﹐古巴比伦第二 ﹐中国第三﹐古希腊第四。 　　论内涵、成就﹐比埃及和巴比伦要强﹐但比之於希腊的造诣﹐在科学、数学、哲 学、艺术上都差一截。 　　英国、法国、德国、甚至是美国﹐历史虽较短﹐但他们以希腊文化为渊源﹐你也 不能说他们没有博大精深的文化吧﹖ 　　你知道西方文明的形成过程吗﹖ 　　自古埃及、巴比伦、到希腊、罗马﹐到文艺复兴﹐地中海周围可以说像一个花园 一样﹐这个文明没落了﹐那个又兴起﹐有时是数个文明竞相开放﹐相互学习﹐并不以 为羞耻﹐而以为荣耀﹐英国和希腊有什麽血缘关系﹖相距千里﹐他们以希腊文化为源 ﹐并以此为荣﹐难道这就是卖国﹖正是由几十个这样的民族才共同创造出了我们称之 为的“西方文明”﹐今天他们又在创造着人类未来的生活模式--“欧共体”。没有相 互之间的求同存异﹐理解吸收﹐欧共体是不能形成和存在的﹐而这正是人类未来避免 战争的基础。在我们争论着西方是否值得学的时候﹐西方又向前迈了一大步﹐几百年 以後它的模式必将推广到全世界。 　　反观我们东方﹐真正的文明只有我们中华文明﹐周围的只是我们中华文明的附庸 ﹐历史上我们从外部吸收的唯一值得一提的只有印度的佛教﹐这是限於地理上的隔阂 所至。如果没有这些隔阂﹐我们的文明发展也许就完全是另外的样子﹐很可能历史上 就已经和西方文明充分融合﹐也不会有现在的所谓“崇洋”和“卖国”之说。我们的 华夏民族从形成之初不就是两大敌对部落融合形成的吗﹖後来又融合了不知多少民族 才成为今天的样子﹐历史上东北、山东、四川、江南不都是异族吗﹖ 　　如果说在远古文化上还能和西方相比的话﹐经过伟大的文艺复兴和现代工业革命 ﹐西方的科学、文化和哲学在数量上都至少增加了几十倍﹐而我们直到民国还在读着 五经四书﹐几乎可以说没有超越五经四书的东西。近代虽从西方学了一点皮毛﹐可几 乎可以肯定地说﹐们不论在科学、哲学、经济学、艺术、乃至个人的道德和观念都距 离西方上百年﹐数量上相差几十倍。我曾研究过五经四书﹐里面有很多好东西﹐但与 西方的相比﹐太朴素、原始﹐面又太窄。主要是作人和治国。对科学、理性、艺术等 培养人的世界观的东西太少。希腊和古罗马有一千多年的民主历史﹐可我们到现在还 没有见过民主﹐还在论证民主适不适合我国﹐观念里就只有主子和奴才两种角色﹐只 知呼唤包青天﹐而不知道自己还有权利。 　　如果还再教育着我们的孩子盲目自我陶醉﹐不知夜郎之外有他国的话﹐只是制造 出了一代代的愚民。按现在的教育体系﹐你到高中才能从世界历史上知道西方的大概 ﹐更别说学什麽东西了。谁要说西方的这好那好﹐引来的只是一片“卖国贼”的斥责 声。 　　建议去读一本书﹕俄国《亚历山大二世传》﹐你会悟出许多道理。我以前也是一 个义和团式的爱国者﹐看了这本书﹐我才知道啥叫爱国。才知道俄罗斯为什麽能出现 普希金等大文学家和科学家。现在俄国是公认的文化大国﹐要知道在此之前俄国（相 当於我国的乾隆时期）几乎连一本俄语书籍都没有。难道他们是从地底下钻出来的吗﹖ 不﹗他们只是站在了巨人（当时的欧洲）的肩膀上﹐而能站上去﹐要得益於“卖国贼” 彼得大帝。 　　西方为什麽就是我们的对头呢﹖近百年西方的侵略是给我们带来了很多灾难﹐但 更多的是我们自己造成的。如果不是我们惰性太重﹐在上上个世纪的七十年代就和日 本一起融入现代文明了。如此何来那麽多灾难﹖就算这样﹐我们从西方所得的益处也 远远大於灾难。在“卖国贼”带领下学习西方﹐使我们从蒙昧的奴才变成了人﹐改天 换地﹐这是无法用银子度量的。 　　我们的文明确实伟大﹐这一点连西方人都不否认﹐这些是完全在我们这片土地上 由我们自己创造的。整个世界的两大哲学是中国和西方﹐印度﹐阿拉伯等都还没有形 成完整的哲学体系。这一点确实是我们的骄傲﹐因为由我们一个民族独立创造的文明 几乎可以和整个西方数个文明加起来形成的西方文明相媲美。 　　站在历史的高度﹐不要带偏见的去看问题﹐你就会有新的认识﹐无论东方还是西 方﹐人类创造的文明都是人类共有的财富﹐是不分彼此的﹐任何民族和个人都有权分 享这些纯洁的知识﹐这一点和金钱完全不同。有的民族由於一些原因﹐文明进步的快 一点﹐已进入航天时代﹐有的还处在没有文字的游牧部落时代﹐你能说没有优劣之分 ﹖每个民族都有钟爱自己文明习惯的观念﹐也有爱屋及乌的陋习﹐文明之间有冲突就 是因为这样的原因﹐911就是一个例子﹐义和团也是一个。你要过分的强调维护自己文 明的纯洁的话﹐就有点愚蠢了。 　　一些内心感觉发虚的人说﹕文明没有可比性。一些愚昧的人更说﹕我们的任何一 本圣人之书都可比整个希腊史。这种爱国的人﹐可笑又可气。其实是在误国﹐且已经 误了一百多年了﹐还在误。这些人谈起传播中华文明就面红耳赤、热血沸腾﹐张口“ 久远”﹐闭口“博大”﹔见到西方的东西就破口大骂。非此不足以显示其爱国。 　　客观地评价﹕ 　　如果将世界各民族的文明发展比作生物进化树的话﹐西方的在顶层﹐我们的自然 往後排疰a悖□《取□16□□15〉诎病７侵拗皇悄瘛６蕖３妗15恪Ｕ庋□炔惶□锰□? 许多人可能不会接受﹐可我认为比较贴切。日本本来只是个狐狸一样的兽类﹐只是善 於学习﹐通过学习我们﹐提升得像个猴类﹐近代又狠学西方﹐才沐猴而冠﹐也像个人 样﹐跻身於文明社会的行列。先是跻身列强﹐现又是世界第二。而我们一百多年的耻 辱还不能使人觉悟﹐一旦有西方的文化传入﹐无论是社会制度、经济管理、哲学、文 化、甚至是歌曲、舞蹈、服装、习惯、都会引出一片蛙鸣﹐ 　　“几十年之後﹐我们的***就将彻底失传”。有生命力的你压制着他也要生长﹐没 有生命力的你保护着他也要灭亡﹐早灭亡了更好﹐民族少个累赘﹐只会蓬勃向上。 　　还有些谬论云﹕“三十年河东﹐三十年河西﹐我们曾经领先於世界﹐现在是西方文 明闹腾的时候﹐下一个世纪是中国人的世纪”。树上的大猩猩几百万年前也曾是最高等 的动物﹐他会不会说﹕“地球历史长着呢﹗人类不要高兴得太早﹐再过几百万年﹐就是 我们的时代?文明的发展不是轮流坐庄﹐你不进步﹐必然遭淘汰﹐就象生物进化一样﹐ 是实实在在的﹐没有侥幸可以幻想﹐天道是无情的﹐它不会怜悯弱者。天若有情天亦老 ﹐人间正道是沧桑﹗ 　　徒见有学西方而强盛者﹐如日本、俄国、南韩...﹐未见学而加速亡国者。倒见对抗 西方而亡国者,如印度、中国、印第安...,未见对抗而繁荣者. 　　学而不诚,不得其妙.学而不全,不能大悟.学而犹豫,必不成功. 来源﹕强国深水区 ******************************************************************* ################################################################### 本周热门话题之四﹕了不起的江泽民（转载） 作者﹕（未知） ################################################################### 由十六大的交接引出这样一篇文章。 “谜底已经揭开﹕中国共产党换了一代新领导。”文章以这样的一句话作为了开头 。 文中提到“过去的半年多时间里﹐有关中国领导人是否在十六大换代交接之事﹐被 海外 媒体炒得沸沸扬扬﹐甚嚣尘上。谣言曾经满天飞﹐什麽「恋栈不退」、「上海大骂野心 家」 等等妄加的议论和评论﹐误导海外媒体市场。” 从十六大前期三角地内的反应来看﹐当时的三角地内的确是充斥着各式各样的猜测 和分 析﹐但这些猜测和分析的核心都是围绕着党中央新老交替这个话题而展开。 文章论述的角度是很单一的﹐这并无关紧要。这篇文章成为本周热门话题的最大意 义在 於﹐大家都提出了自已的看法──而针对的对象是国家最高领导人。有如此多的人在关 注着 政治关注着中国的政治家﹐这便已经令人感到振奋。简单看起来﹐这种“清谈”这种关 注对 国家的大政方针是没有任何影响﹐但其实不然。关注本身就是一种力量﹐就具有其影响 力。 只有一种声音﹐或者是过份的沉默往往也就意味着不可估量的被压抑的力量存在。 文章的结尾耐人回味﹕“金奖银奖不如老百姓的夸奖﹐金杯银杯不如老百姓的口碑 。” 仅摘录部分讨论 ********************************************************************** 发信人: 青慈 (爱﹐蓝色), 信区: triangle 标 题: Re: 了不起的江泽民 zz 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 11:55:30 2003), 本站(ytht.net) 平心而论﹐江泽民还是不错的 也许有的人觉得他不怎麽样 甚至对眼下在中国广泛宣传的“三个代表”反感 但是﹐不可否认的是 江泽民在任的这些年﹐的确是中国的经济一步步向前发展的十几年 尤其是江泽民为代表的第三代领导集体上台먿 中国经济克服了某些浮躁﹐开始趋向平稳 我对他最敬佩的一点﹐ 就是当年他对“社会主义市场经济”这一提法的拍板 这其中的意义也许还要再等一些时间才能完全被人们了解 时代总是在发展﹐经济如此﹐政治也如此 不管中国现在的局面有多少不如人意 但是我们总可以感觉到是在进步 只是进步的幅度和我们的期望有差距罢了 中国的问题很多﹐各方面的矛盾也错综复杂 这些年﹐中国能一直保持一种大体上稳定的局面 实在是非常了不起的 ********************************************************************* 发信人: bigzergling (hiahia), 信区: triangle 标 题: Re: 了不起的江泽民 zz 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 12:10:02 2003), 本站(ytht.net) 我也觉得江泽民不错。 起码最近这些年日子一天一天好起来了。 而且国家发展的很不错。 树大招风。 一个普通老百姓都会被人在背後说坏话﹐ 国家主席被自己的反对派 骂﹐贬损简直太正常了。呵呵 我们每个人﹐还是应该有自己的看法为好。 如果自己没有对国家领导人的看法﹐ 也没关系﹐过好自己的小日子才是实在的。 乱七八糟的事情就留给某些愤青吧。 恩。其实我对朱RONGJI也没啥看法。以前听老人说他整治腐败的决心 真是强到没话说。 可是…… 後来得知上海的磁悬浮列车﹐ …… 真是替国家心疼钱啊﹗ 也闹心﹐咱怎麽成了老外的实验品了﹖ ********************************************************************* 发信人: waterwzf (water), 信区: triangle 标 题: Re: 了不起的江泽民 zz 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 12:11:35 2003), 本站(ytht.net) 生老病死﹐长江後浪推前浪﹐这是千古不变的真理。 你这种话﹐就好像说哇﹐今天太阳又从东边升起来了。 难道让他绳m纤涝诟谖弧□? ********************************************************************* ********************************************************************* 引发讨论原贴 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领导人与时俱进的胸怀。不过﹐通过这次的误读误判﹐也可使之在教训中明白一个道理 ﹕中 国的政治和政治人物正紮紮实实地前进﹐再不能以落後的眼光视之。 尽管第四代领导集体此刻还未亮相﹐但从已公布的新一届中央委员会的名单里已找不到 江泽 民、李鹏、朱熔基、李瑞环、尉健行、李岚清六个前中共中央政治局常委的名字﹐十五 大的 七常委中只留下了当年作为接班人培养多年的胡锦涛。 这些老领导一下子从中央委员会里彻底抽身﹐需要怎样的气魄和决心﹐可想而知。 他们在新世纪马年做出的这种壮举与创举﹐为中国政治建设和国家发展进程﹐真可谓立 下了 无以伦比的汗马功劳。 而最值得一赞的﹐当然是这个领导集体的核心江泽民﹐他的示范性最具力量。 迄今﹐对第三代领导集体的官方总结已进行一段时间﹐但民间评价还有待十六大之後。 对江 泽民以及第三代领导集体﹐因其十三年实打实的成就和在十六大表现出的高风亮节﹐老 百姓 的口碑肯定会日益高升。 时下一句歌词开始流行﹕「金奖银奖不如老百姓的夸奖﹐金杯银杯不如老百姓的口碑。 」 ##################################################################### 本周热门话题之三﹕中国科技大学的学生在青岛被警察打 作者﹕DreamRoma 发信站: 瀚海星云 ##################################################################### ###################################################################### 本周热门话题之二﹕看了央视两则新闻﹐我想哭。 作者﹕lemoson 华南网木棉站 ###################################################################### ###################################################################### 本周热门话题之一﹕媒体用词的习惯性歧视 等多文 作者﹕[北风]等 ###################################################################### 对以上三个话题无须辛哲作任何点评了﹐看看原文和摘录的讨论内容便可体会 讨论的进程如何。 本周热门话题之三、之二、之一全部都涉及到弱势群体。是否因为学生或者说 年青人在社会的层级中也是基本要划入弱势群体之中﹐才使得这样的话题分外容易 引发他们的共鸣﹖﹗但愿这些弱势群体中的年轻人有一天走入强势群体时﹐还能记 得今日的激情和热忱。 ********************************************************************* 引发热门话题三之讨论原贴 ********************************************************************* 发信人: keon (hoho), 信区: triangle 标 题: 中国科技大学的学生在青岛被警察打(转载) 发信站: 一塌糊涂 BBS (Mon Jan 20 14:21:46 2003), 本站(ytht.net) 发信人: DreamRoma (梦回罗马_毕业纪元), 信区: ChinaShining 标 题: re: 我在青岛被警察打（乱码修改过） 发信站: 瀚海星云 (2003年01月20日00:52:47 星期一), 站内信밿 2003年一月十八号晚﹐我与同学去青岛大福源超市购物回来﹐遇到四位警察 查身份证﹐我与同学都没带身份证﹐我说自己是学生﹐身份证忘在宿舍了﹐他们 不听我们解释﹐结果我们被用警车带到了警察局。我对身份证不带在身边就被带 到警察局表示质疑﹐多次要求看明文规定（我觉得这是我的权力）﹐结果都被蛮 横拒绝﹐还说我毛病多。 我很生气﹐就对着同学冒出一句口头语“有病”﹗结果被值班警察听到﹐他 恶狠狠的抓住我衣服就拖我﹐我见他发火﹐就说“对不起﹐我说错了”﹐可他不 接受道歉﹐又过来两个人﹐一起把我往里面屋里拖﹐我同学过来拉开﹐并一再道 歉﹐可他们不理会﹐把我同学推到一边﹐并恐吓他“你干吗﹖你知道这是什蓦地 方﹖想进就进﹐想出就出﹖”。我被两个人拖到里面屋里﹐他们不顾我的一再道 歉﹐用拳头打我﹐我同学闯进来﹐被揪了出去。他们象对待罪犯一样让我把鞋子 脱掉﹐把腰带解下﹐把东西全拿出﹐我拿出钱包时结果发现身份证在包里（我事 先不知道）﹐我解释说我不是骂人﹐是口头语﹐并一再说对不起﹐并说我身份证 原来在包里﹐我可以证明身分了﹐可否放了我。他们说身份证不能证明你身份（ 是真吗﹖﹗）﹐要我拿学生证﹐我说学生证在宿舍。我越道歉他们打我越打我﹐ 一边打我一边说“你话怎麽这麽多”﹐他们训我﹐我辩驳﹐他们就打﹐最後我被 打怕吓怕了﹐不说话了﹐他们才停下。 他们开始讯问﹐几乎问了祖宗八代﹐有半小时﹐按手印﹐说我没办在青岛的暂居 证（我是祖籍莱芜）﹐罚款五十（包里一共一百二）﹐（合理吗﹖）﹐至今没开 罚单（她们对吗﹖）﹐再交二十办暂居证﹐开了单。然後把我交给另一个人﹐十 个指头都按了手印﹐还有手掌﹐签字﹐记肖像﹐让我举着牌照相﹐交十元钱。我 觉得我被象罪犯一恁拨翩戚撕琚戚밿 又让我呆了好久﹐总共约两小时吧﹐最後在一位警察大叔求情和我得央求下 ﹐同意让我走﹐临走前又侮辱我﹐“你以为你学问高就可以问这问那﹖毛病不少 ﹗这是派出所﹗” （可我觉得我有权知道﹐有权看明文规定﹗不是吗﹖）我不就说错了句话吗（口 头语﹐讯话记录上也有记载）﹐难道警察不接受道歉﹐只有暴力﹖这是我第一次 与警察正面接触﹐没想到有些警察会是这样﹐不允许讲理和解释﹐先是暴力﹐然 後是讯问。我再也不想也不敢与警察打交道﹗ 一位同学生气的说﹐有两种人别跟他们讲道理﹐一种是强盗﹐一种是警察。 （引用﹐这不算攻击人民警察吧﹖）或许有失偏颇﹐人民警察多数或许是好的吧 ﹖我不清楚。我觉得很窝囊﹐想投诉﹐可被同学制止了﹐他说他们不会留给你证 据（罚单没开﹐也没外伤﹐打你也是在里屋不让外人看﹐你让打你的那几个人给 你做证﹖你斗不过他们﹐除非有很硬关系可让他们屈服道歉）。我是不是很没用﹖ 我作为科大学生﹐没能用法律保护自己﹐给科大丢脸了﹗对不起同学们﹗我发表的 这些没有违反校规吧﹖不是说有言论自由吗﹖以上属实﹐我身分可从学校bbs查到 ﹐不敢撒谎或乱说。若有媒体或团体个人愿伸张正义﹐我愿配合。若他们那些警 察对待我没超越国家赋予的职权﹐怪我孤陋寡闻﹗若他们对我是不公正待遇﹐愿 同学们声援! 永远的黑色记忆﹗好倒霉﹗好委屈﹗好痛心﹗想哭﹗ ********************************************************************** ********************************************************************* 引发热门话题二之讨论原贴 ********************************************************************* 发信人: ldbjsj (哈达), 信区: triangle 标 题: [原文]看了央视两则新闻﹐我想哭。 发信站: 一塌糊涂 BBS (Thu Jan 16 11:20:00 2003), 本站(ytht.net) 发信人: lemoson (lemoson), 信区: Student 标 题: [原文]看了央视两则新闻﹐我想哭。 发信站: 华南网木棉站 (Wed Jan 15 20:29:54 2003), 转信 11日中央电视台晚间新闻报道中﹐也不知是有意还是无意﹐有两则国内新闻一前一後﹐ 颇 有意味﹗看了後﹐真让人有一种想哭的感觉。 前一则是有关於铁路涨价的新闻﹐其中尤其提到了广东涨价幅度最高。可是我们都应该 知 道﹐广东是民工聚集最多的地方。有意思的是﹐紧接着後一则却正好是说广东的民工已 经 大规模开始返乡…… 这两则新闻放在一起﹐形成了强烈的对比﹗ 我们知道﹐春节﹐是一个中国最传统的节日﹐必须要与家人团聚。而在中国大大小小的 各 种节日里﹐民工只能过一个春节。其他的节日对他们来说﹐永远只能是看客。而只有春 节 ﹐他们才能和其他人一样﹐要回家过节。因此﹐由於过春节的刚性﹐无论怎麽涨价﹐他 们 都会回家过春节的。而富人们则一样﹐“五一”、“十一”、春节三个具有七天长假的 日 子﹐他们根本不会因为涨价而放弃出去旅游或回家打算的。 因此﹐我们可以看出﹐铁路等交通部门的涨价﹐基本不会影响乘车率﹐受影响的只能是 民 工等那些收入低下的人群。靠这种手段﹐就是能影响一定乘车率﹐这也实际上是无情的 剥 夺了他们一部分人过春节的权利。这种形式的涨价﹐难道不是借春节之际的一种“趁火 打 劫”行径吗﹖ 谁来真正保护一下民工等低收入者的权益﹖ ********************************************************************** 发信人: panmx (Deadlyone), 信区: triangle 标 题: Re: [原文]看了央视两则新闻﹐我想哭。 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 21:19:48 2003), 本站(ytht.net) 我现在广州上大学,前几天去买回家的车票,和民工门排在一起,我真实的感受到他们 回家 的急切.有一个中年的女人,好象是九江的,抱着刚刚会走路的儿子,在人群中不断的张望 ,希 望这条买票的长龙可以移动的快一点,希望可以拿到与家人团圆的通行证.那个小孩子调 皮的 闹着,似乎并不在乎妈妈焦急的神情.是啊,孩子不管这麽多,他只知道开心的玩,有人哄. 可是 ,民工呢?最近流行这样一句话,广州人眼中外地人都是民工,北京人眼中外地人都是下级 这 句话细想一下,真是这麽回事. 都说民工素质低,抢劫想到他们,偷窃想到他们,可是有没有人问过个中原因?所谓:仓 廪 足而知礼节.政府是管了他们,但是够麽?政策上的压制,使他们在很长一段时间是不可能 被同 等对待的,火车票便是其中一例.表面上,政府通过聪明的适时加价赢利了,可是,伤的却是 最 广大的人的心啊!!!!!!!!!!!!!在底层的挣紮,势必导致对社会的不满,然後再将这种不满 发 泄到城里人身上,以寻求一种感情的平衡,这又是一种极端.城里人,民工二者的矛盾并非 不可 调和,但是确实要费一番心思.而这番心思,就是政府应该做的﹐应该落实的. 民为贵,君次之!水能载舟,亦能覆舟!!!!!!!!! ************************************************************************* 发信人: lask (阿拉密斯), 信区: triangle 标 题: Re: [原文]看了央视两则新闻﹐我想哭。 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 18:15:36 2003), 本站(ytht.net) 我觉得纯粹是市场问题倒好解决﹐但是铁路部门一会儿讲市场﹐一会儿搞垄断﹐不乱来 才怪呢。 ************************************************************************** 发信人: liuake (瞌睡虫), 信区: triangle 标 题: Re: [原文]看了央视两则新闻﹐我想哭。 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 18:11:38 2003), 本站(ytht.net) 同意这位兄弟的看法。 说句实话﹐虽然我不要坐火车回家﹐但我也有一种心酸酸的感觉。 国家真的应该好好关心一下弱势群体﹐而不是一味的讲究经济效率。好多人一年就这一 次 回家的机会,为什麽连这一年一次的快乐都要用相对於他们来说如此巨大的一笔钱呢﹖ 不知如果把各位领导放在现在这些人的位置﹐他们会感觉如何呢﹖ 记得我们的祖先说过﹐已所不欲﹐勿施於人.... **************************************************************************** 发信人: Krishna (Juggernaut~坐着环线去未来), 信区: triangle 标 题: Re: [原文]看了央视两则新闻﹐我想哭。 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 17:36:41 2003), 本站(ytht.net) 火车票价格应该是属於国家指导性价格.毫无疑问,我们是社会主义的市场经济 体制,那麽,来看看这个价格背後的东西吧. 首先,按照马克思同志的说法,这个价格应该是在价值规律的基础上,反应一定程度 的供求关系,并以其浮动来调节供求关系,从而达到社会供求平衡的目的.看现在的涨价 问题,这个指导性价格根本没有起到平衡需求的作用,只是一个单方向浮动,那麽这个 涨价是不是需要考虑其涨价的目的和动机所在? 其次,中华人民共和国自成立以来,始终没有对投机倒把松口.界定投机倒把的性质 一般以是不是利用了大多数人的行为取向去获得极少数的利益,毕竟,灯小平同志说了, 贫穷不是社会主义,社会主义本质是消灭剥削,消灭两极分化,共同富裕.那麽现在铁路 涨价,这个问题,是不是投机倒把呢?我们不妨看一看构成春节期间流动人口的主要人群 和其流动目的部分,大约包括民工返家,学生返家,工袛y嗽狈导?,以及其他日常流动人口 .. 毫无疑问,返家的人口是属於常规假期流动人口,正式因为其常规性,所以,一般来说, 就不是价格因素能够左右其供求关系的.那麽显然,这个问题狠严重. ************************************************************************** 发信人: lask (阿拉密斯), 信区: triangle 标 题: Re: [原文]看了央视两则新闻﹐我想哭。 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 12:09:53 2003), 本站(ytht.net) 所以说很多经济学家都不是东西﹐推销自己的理论是﹐对社会、政治、道德因素嗤之以 鼻﹐说那些不是经济学﹐等出了大事﹐就一甩手走开了﹐“这些不归我们经济学管”。 ************************************************************************** ********************************************************************* 引发热门话题一之讨论原贴 ********************************************************************* 发信人: gulin (云哥), 信区: triangle 标 题: 媒体用词的习惯性歧视 发信站: 一塌糊涂 BBS (Sun Jan 12 18:39:22 2003), 本站(ytht.net) [北风] 春节将近﹐外出务工的人﹐总希望能及时领到自己应得的那一份工资﹐但经常会遇到无 良老 板。多方求告无门﹐往往就会采取跳楼等极端形式去追讨久薪。这种极端行为经常能够 凑效 ﹐模仿者众多﹐媒体开始用一个词语来表述这种现象﹕“跳楼秀”。 如果有其他的途径﹐没有人愿意把自己当“人质”﹐采取极端行为﹐也是不得已的办法 。而 媒体这个“跳楼秀”的“秀”字﹐却是把不得已而为之的行为当成了表演﹐个中冷漠与 歧视 ﹐不言而喻。 另一个媒体广泛应用的带歧视色彩的词语是“民工”。 几十年来的城乡差别﹐使城里人自觉不自觉地ゾJ黄□├瘢□踔疗缡优├瘛Ｔ诤芏嗟胤? ﹐“ 农民”都不仅仅是一个名词﹐更多的时候是用作形容词﹐用於形容卫生习惯不好﹐举止 粗俗 等﹐例如﹕你真农民﹗在一些地方﹐还派生出“菜农”等骂人话。改革开放以後﹐农民 进城 务工越来越普遍﹐於是出现了“农民工”一词﹐後慢慢简称为“民工”。由“农民”派 生出 务工越来越普遍﹐於是出现了“农民工”一词﹐後慢慢简称为“民工”。由“农民”派 生出 来的“农民工”或“民工”﹐都带有明显带有歧视色彩。 从词义上来说﹐“民工”的构成﹐也早已经不仅仅是农民﹐大量的城市下岗人员﹐也加 入了 这一行列。这个词语原有内涵也不能覆盖已经变化了的这一群体的人员构成。 有些人可能会认为﹐使用这一词语已经成为习惯﹐一时半会找不到别的词代替。持这种 观点 的人﹐不妨换位思考一下﹐如果他在这个群体里﹐当听到别人用这个词语称呼自己的时 候﹐ 会是什麽感受。 广东有位县级市劳动局的副局长﹐他就极反感用“民工”一词﹐在他所有讲话及接受采 访时 ﹐都使用别的中性一些的词语替代。例如“南下劳动力”、“返乡工人”等。或许有些 用词 不太能准确表达这一群体﹐但这种努力﹐就是对这一群体尊重的表现。 “民工”一词﹐已经成了很多官方正式文件及媒体标准用词。在春运的相关文件、领导 讲话 及新闻报道中﹐无一不是开口闭口民工如何如何。当歧视成为习惯﹐想改过来就会有很 大的 难度。媒体是社会公器﹐自有责任反对任何形式的歧视﹐在一些习惯用词上﹐更应重视 。 **************************************************************************** * 发信人: 杂质 (杂质), 信区: triangle 标 题: Re: 媒体用词的习惯性歧视 发信站: 一塌糊涂 BBS (Sun Jan 12 20:42:20 2003), 本站(ytht.net) 你要面对一个现实﹕中国本来就是把人分为三六九等的。如以前的所谓“臭老九”。 至今﹐农民他拿的户口本原就不同﹐属於低等人种。即使他做了工人的事﹐他也是农民 ﹐不 能叫“X人”﹐还不配做“人”。所以有“农民工”之简称“民工”之说。 说媒体歧视﹐简直是大大冤枉。我们的媒体向来是客观、公正的﹐他们只是反映了现实 ﹐怎 背上了歧视之名﹖﹗ ************************************************************************** 标 题: Re: 民工的事情还要靠民工自己解决 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 12:45:09 2003), 本站(ytht.net) 3000万政府公务员干什麽吃的﹖政治﹐就是要为穷人说话﹐强者不需要谁来保护。 如果民工选择暴力呢﹖﹖ 【 在 warmgun (大赦) 的大作中提到: 】 : 是啊 民工能做什麽呢 : 除了跳楼想的出来只有杀人暴动之类的方法 : 不过有时候想不清楚 谁是干净的 如果说民工受到了压榨 : 那麽是不是所有从民工的劳动中获得好处的人都有责任 : 那麽到底有谁可以心安理得的活着 ************************************************************************* 发信人: supergs (呼呼), 信区: triangle 标 题: Re: 中国民工其实只是相对低收入者 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Jan 17 10:48:41 2003), 本站(ytht.net) 呵呵﹐最後一句话说的很有哲理啊﹐致敬 【 在 chenlincl 的大作中提到: 】 : 确实﹐民工不是中国最穷的人﹐ : 在那些偏远的山区﹐很多人温饱都难以解决﹐ : 只不过民工就生活在我们身边﹐所以关注民工要比那些人多一些 : 但这些民工同样值得关注与同情﹐ : 没有最穷﹐只有更穷﹗ : 呵呵﹗ ************************************************************************ -- 坐在天堂﹐坐在天梯上 　　看着这一片草原 　　属於哪一个国王 　　多少马﹐多少羊 　　多少金头箭壶﹐多少望不到边的金帐 　　如此荒凉　将我的夜歌歌唱 ※ 来源:﹒一塌糊涂 BBS ytht.net﹒[FROM: 211.68.31.11] -- ※ 转寄:﹒一塌糊涂 BBS ytht.net﹒[FROM: 211.148.198.57] -- 太公问於周公曰﹕"何以治鲁﹖" 周公曰﹕"尊尊亲亲。" 太公曰﹕"鲁自此弱矣。" 周公问於太公曰﹕"何以治齐﹖" 太公曰﹕"举贤尚功。" 周公曰﹕"齐後世必有劫杀之君。" ※ 来源:﹒派派 BBS sopai.net﹒[FROM: 211.148.199.177] -- ※ 转载:﹒派派 BBS sopai.net﹒[FROM: 218.168.81.81]