作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [問卦] 人口負成長、貧富差距、房價所得比新高
時間Tue Aug 18 23:48:05 2020
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VEGrBKn ]
作者: ZERO305 (背德的律) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 人口負成長、貧富差距、房價所得比新高
時間: Sun Aug 16 18:41:11 2020
※ 引述《DavidGuetta (大衛 庫塔)》之銘言：
: 1.貧富差距七年最高
: 2.人口負成長
: 3.空屋率創新高
: 4.房價所得比創新高
: 5.房貸放款歷史新高
: 這幾個指標最近很紅
: 請問會有這幾個指標的根本原因是什麼呀
: 如果都不改善台灣會滅國嗎
: 有人可以分析嗎
: ——————————————-
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: https://i.imgur.com/3Wk9WHn.jpg
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這些事其實台灣跟其他國家之前不是沒人想過
回文裡面有大大也說了日本或美國也有類似問題
所以日本跟其他國家也祭出一堆政策但是沒有顯著效果
不是其他國家也有這樣的問題我們就沒事了好嗎？
以政府的角度而言 這些事嚴重性當然早就知道
所以也是拼命抄日本政策、走日本老路
不過台灣的國土面積、人口分布、城鄉距離還有產業組成還有民族性跟日本有一段差距
所以搞到現在也不能說多順利、我自己人在日本工作上正好有接觸這個政策，
業務又是負責台日交流，台灣狀況不能說多了解，但是可以提供一下日本觀點給各位參考
◎地方創生政策
不知道有沒有人聽過地方創生政策？ 這是一個日本目前已經告一段落，
台灣正開始第二年的政策名稱，在台灣民間有許多解釋，
現在各部會各產業大家都各有各的觀點
以日本政府政策目標來說，就是想透過都市的人口舒壓來解決原PO上述的問題
不過這政策執行到一個段落以後，驗收成果發現不只人口繼續被吸往東京，
就連其他兩大都市圈人口都下滑....不過日本就是宣傳很厲害啦！
講得很有成果一樣，其實大部分都還好
◎為什麼把人口導向地方可以解決上述問題？
都市各行各業最高水準的東西都聚在一起，但空間有限，
而有辦法在都市賺到能買車買房成家立業還能有自己娛樂的人只是少數
大部分是奴工跟社畜比較多，都市的價值轉換很單純，就是什麼價值都可以用錢衡量
奴工跟社畜因為工作過度，所以精神跟肉體都已經傷痕累累，
想拿賺到的錢去療傷卻會發現很多傷是錢治不好的，
尤其精神上的傷害，想用購物或各種物慾來彌補，根本是越補越糟，還可能欠下卡債
你要這些身心不健全的社畜怎麼生兒育女？ 留在都市繼續被財團跟各種流行訊息洗腦
只會越來越不知道自己要過什麼日子，所以讓人離開都市去鄉下先脫離財團的洗腦
是政府的第一步。
◎去了鄉下以後要幹嘛？
大家雖然賺得少，但是房子便宜消費也相對低，
生活跟工作達到健全的平衡就可以生兒育女了
不過這件事沒那麼簡單。
因為鄉下房子便宜，薪水也便宜，所以第一個要解決的是產業跟工作問題
台灣現在正好停留在這段。不過我已經可以告訴大家日本的結果是什麼
想衝數字最快的方式就是引進大公司來做，然後利益就會漸漸被大公司或是一些地主壟斷
過一陣子雖然經濟變好，但還是不宜居、定居人口不會增加，
因為大公司只是把都市那套拿到鄉下繼續養奴工而已，
主要的利益還是往本公司所在的大都市去，下面養的員工也只能圖個溫飽，厲害的要升遷
還是往東京去，或是從東京派來，到最後還搞倒一堆地方中小企業，等於是都市的擴張
地方適不適合居住跟生育，除了工作以外，跟生活機能、育兒、醫療、長照等等都有關
但是政府沒那麼多工，部會間難協調，看得懂整體戰略又肯做的公務員也是少數，
混吃等死的佔多數
而且這政策目標有點跟財團對著幹，財團要的就是奴工，因為企業規模發展至此，
想要大規模勞動改革很困難
另一方面政府卻要大家少工作一點思考生兒育女的事，背後目標我覺得兩者有點衝突
政府也不能不要財團的錢，
恩，難。
◎目前暫時解決人口問題的方法
這問題大家都很頭痛，少子高齡化人口數會出問題，但更重要的是人口結構
人增加了，但是增加的都是窮老人也沒什麼用，就算提高生育率
那些小孩也不會一夕長大，所以引進外勞是唯一解（像我們這種），不過日本人很保守
鄉下排外就連外地人都排，更何況外國人，所以對這個議題日本一直也很隱晦
但是低調歸低調，還是要做，因此日本很多外籍低階勞工，其中以東南亞最多
大家能在都市觀光看到那些中國人或外國人，都還不是最低階的外籍勞工
◎民間的對策
去年一場講座裡，有個哈佛畢業的東大老師說過
將來想靠中央政府來支持地方政府已經不可能了，
下一個時代應該是靠民間團體支持地方政府，地方政府再一起支持中央政府才能度過難關
簡單來說最有力量早就不是疲弱的地方政府，而是那些有錢有勢的人
不過他們家有錢是他們家的事，憑什麼要他們拿錢出來？ 這就要靠民間結社的力量
已經多到錢用不完那些有錢人會因為什麼契機為社會出錢？這就是一個課題
台灣很多人可能會質疑這件事是天方夜譚，但是日本已經有地方做到了。
當然不是多數啦...
台灣其實也有可能做到，看每次台灣捐款那麼多就知道有錢人其實還是滿有的
◎日本的現況
地方創生政策其實不是這幾年才有，它的前身故鄉創生創生政策從1988年就開始了
我有個前輩說，政府一直釋放出一個訊息，而且很明顯
「中央政府搞不下去了，所以錢發給你們大家就自求多福吧」
當時他們做的第一件事就是所有自治體（市村町）通通各發一億日幣，
然後就有很多很好玩的事發生了，有人拿來蓋各種奇怪東西，有人投資人材，
還有人拿來買黃金或是乾脆定存
日本也經歷過那個撒錢的時代，各種政策下走到現在地方政府數量還是硬減少了一半，
從3200多變成現在的1700多，不能說完全沒成果，但跟不上問題惡化的速度
◎實際上這些事會對我們產生什麼影響？
首當其衝的就是因為醫療進步而面對的人生百年時代，（這名詞還是歐美提出日本跟進）
簡單來說因為醫療發達大家壽命變長以後
如果你家沒錢，或是賺的錢不夠多，餘生就會過得非常辛苦
沒錢生養的人，不用想說有人會幫自己付養老金或是醫藥費
窮人生很多增加更多窮人，窮孩子在這時代更難出頭，自己都養不起了，更不要說養父母
老了身體狀況不佳，去打工薪水也會打折
老年人的貧富差距在日本已經很明顯，有錢老人選擇自己喜歡的工作在愛做的時候去做
培養個興趣有空偶爾見見家人
窮老人只能依賴社會福利機構，每天被安排去打工存點醫藥費。
有錢人退休後不只有錢，還有相對健全的交友圈、家庭、健康狀態跟精神狀態
沒錢人退休後不只家族可能會失和或被更差的親戚拖垮，
精神狀況跟健康狀況低下又還要去賺錢，當然不是絕對會這樣啦
不過這一上一下我看不只是天堂跟地獄的距離
題外話：老人有沒有錢，看牙齒跟皮膚狀況大概可以略知一二
政府一直透過各種媒體跟節目宣傳政策跟這些問題，只是大家裝作沒看到罷了
不然那麼多來去鄉下住一晚，或是去鄉下外景的節目在宣傳什麼？
到了社畜下班的回家的晚間時段為什麼要一直播相親或是藝人去挑結婚場地的節目？
晚上熱門時段的綜藝節目為什麼要一直播一些生活或是健康小常識小知識？
不就為了讓大家搬去鄉下結婚生子，然後老了也不要浪費太多醫藥費嗎？
想講的很多，這問題相關研究不管民間、學界、政府都太多了
但我想打太多也只會被END，總之這題不要以為外國也沒多好台灣就可以笑笑當沒事，
光看數據的話台灣之後會崩壞更快，到時候就算想要引進外勞，人家外勞也會挑好嗎
缺勞動力的國家那麼多，台灣怎麼吸引人來？
真的不要覺得跟自己沒關係，民間結社要怎麼凝聚資源跟財源已經是死活問題
尤其是我們30幾歲家裡不是很有錢這些人，真的沒多少時間好蹉跎，
越早有危機意識的人將來才能越安穩
對了，沒事只想隨便回回沒有找數據輔助。
有興趣的話智庫跟台灣日本政府官方網站都有公開資料可以看，不過另外一點要強調的是
數據怎麼解讀很重要，通常外行人看了也不一定能解讀出真正的意涵就是了
（我也不是全都看很懂所以就不賣弄自己的無知了）
------回答推文問題-------
Q：解決方法只有引入移民，輔助生育認真做隨便做都沒屁用?
A：我覺得移工移民是治標，其他治本的東西原本就需要長期規劃跟修正
要引進移工移民這件事本身也是需要很多配套設施跟社會認同，不然帶來社會問題會更多
Q：某些日本率先嘗試結果的失敗政策台灣反而加碼
A：世界上的問題分成兩大類，
一種是知識跟科學能解決的
另一種是因為人類社會利益分配還有上下關係所產生
現在後者比較多，所以關鍵真的不在政策怎麼訂，
在於頂端那些不受政策影響的人願不願意釋出利益，不然政策怎麼改，有辦法的人都能閃
-------最後跟各位分享一下我個人這幾年台灣日本跑的小心得-------
很多事跟誰當選也沒關係，地方有權有勢的人就在那，換誰上來照跑不誤
公務員就在那，有時候長官換了，辦公室裡面的人還是皮皮的。
現在時事討論都由很多去脈絡化的東西堆積，以致大家會覺得用A方法解決A問題就好
但在聯合國永續發展指標相關研究中就有人提出
現代社會的問題盤根錯節，所有問題都有連鎖效應，
比如房價、低薪、醫療、無家者、環境問題等等，
一環扣一環已經不能期待透過解決單一問題來解套，
而是要各種業界的專家跟掌握有資源的人合作，
用看起來像是在繞遠路的方式來做短期、中期長期規劃才能解決這些問題
我不知道現在八卦版有多少人是網軍有多少人是鄉民，但如果有緣讀到這裏，
至少希望大家一起共享問題意識，了解台灣跟這個世界面臨的是怎樣的問題
台灣人真的需要團結，需要走出自己的路
--
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1F：推 MEVIUS: 國民黨執政: 民不聊生 活不下去 民進黨執政: 全世界都這樣 08/16 18:42
2F：推 martinshih: 你要被打成4%仔 柯韓粉了 可惜了這篇優文 08/16 18:44
3F：推 polestar0505: 走到最後就看有沒有人不當奴工 整個大洗牌 08/16 18:46
4F：推 LoveMakeLove: 沒錯.. 08/16 18:47
5F：推 hypeng: 推 08/16 18:48
6F：推 a2334436: 好文 08/16 18:52
7F：推 hirosue: 優文 幫推 可分享嗎？ 08/16 18:53
8F：推 firework2: 優文推 08/16 18:53
9F：推 zzro: 解法很簡單啊 回歸祖國就好 08/16 18:55
10F：→ AustinRivers: 抗中包台比重要 08/16 18:55
11F：推 amethystboy: 好 End 08/16 18:59
12F：推 summerleaves: 優文幫推 08/16 19:06
13F：推 a904472000: 優文 08/16 19:06
14F：推 k2541398: 所以解決方法可行的就只有引入移民啊 08/16 19:06
15F：→ k2541398: 其他的不都是屁 根本沒有用 08/16 19:07
16F：→ k2541398: 只是做做樣子 反正那些補助生育之類的認真做跟隨便做都 08/16 19:07
17F：推 damm: 讚喔~~ 08/16 19:07
18F：→ k2541398: 沒屁用 08/16 19:07
19F：推 abadjoke: 某些日本率先嘗試結果失敗的政策 台灣反而還加碼了 08/16 19:09
20F：推 als8855: 推 08/16 19:09
21F：推 kudo0930: 4%小波浪 08/16 19:12
22F：推 YaLingYin: 社會政策給推 08/16 19:13
23F：推 s881720: 你也太認真回了吧 推一個 08/16 19:16
24F：推 piliwu: 歐洲補助有用是台灣稅太低沒辦法做很有力的補助 08/16 19:16
25F：→ piliwu: 移民是唯一解講那麼多根本無用 08/16 19:17
26F：→ piliwu: 至少也要更開放外勞他們都幫我們繳社會保險 08/16 19:17
27F：推 sa4567892000: 好文推 08/16 19:19
28F：推 DCcheng: 本日優文 08/16 19:24
29F：推 GinHan: 推 08/16 19:25
30F：推 paul087011: 優文推 08/16 19:25
31F：推 ce270651: 推 08/16 19:26
32F：推 toothstick: 筆記！ 08/16 19:29
33F：推 vertebrae: 台灣的地方創生只是笑話，騙補助用的 08/16 19:31
要怎麼斷定是不是“騙輔助”我覺得有爭議。
但有些人我真心覺得是來騙的，現在身在業界就不講太多了，這業界很小ww
34F：推 qwer77651: 推個，八卦板需要多點這種文章 08/16 19:33
35F：推 windcounter: 炒地進步黨絕大多數的心思都在鞏固政權 炒地酬庸 08/16 19:34
36F：推 cjtv: 推一個 08/16 19:35
37F：推 RaiGend0519: 台灣首先要解決的是那一大堆補助跟計劃申請到手卻不 08/16 19:35
38F：推 Yenfu35: 推 08/16 19:35
39F：→ RaiGend0519: 徹底執行的各種會，雖然覺得不可能做到XD 08/16 19:35
40F：推 teddy72: 看完馬上開始存養老金QQ 08/16 19:36
41F：→ zxcvbnmnbvcx: 房市三箭 夢裡相見 謝謝蔡英文德政 08/16 19:36
42F：→ RaiGend0519: 申請幾億的計劃，申請幾千萬的補助，分一分最後... 08/16 19:36
有耳聞
43F：推 a6268538: 推推 08/16 19:41
44F：推 addison123: 沒用啦！ 08/16 19:43
45F：→ addison123: 國民兩黨哪個官員誰真心為台灣？ 08/16 19:44
46F：→ addison123: 看這次立委貪污就知道！ 08/16 19:44
47F：→ addison123: 當利益在眼前人民福祉站旁邊！ 08/16 19:44
48F：推 solsol: 這篇有些參考性 08/16 19:45
49F：推 es612: 認真的 老實說未來情況真的很嚴峻...不過很多人眼前只有抗 08/16 19:48
50F：→ es612: 中保台 其他根本不在乎 08/16 19:49
台灣選舉選那麼久了，證明了大多數民眾對議題不關心，或是不理解
因為真正要了解問題需要大量的知識跟閱讀，我自己在智庫寫文看的資料也算比一般人多
但是我都不敢說自己很懂了，一般人更懶得去了解，
告訴大家誰貪污、誰偷吃、誰舔共誰是皇民誰是柯粉韓粉這些議題才是最好消化的
51F：→ ur260: 開放中國&東南亞移民 就如歐洲美國開放難民 他們生育最多 08/16 19:50
52F：→ ur260: 移民生出來的新生兒才可以繳費養老人 08/16 19:51
53F：→ ur260: 所以才說肺炎大流行也是一種老人清除 08/16 19:51
54F：推 kuromu: ... 08/16 19:52
55F：→ ur260: 很殘忍但是台灣人口結構真的慘 沒家裡幫忙的年輕人真可憐 08/16 19:52
56F：推 xxp680: 推推 08/16 19:53
57F：推 mozozo: 推 08/16 19:57
58F：推 winstonuno: 推 08/16 19:57
59F：推 tkglobe: 就...真的很難解 08/16 19:58
60F：推 b1izzard2000: 大推 08/16 19:59
61F：推 SUBE: 推，炒房只會讓資源更集中 08/16 20:03
62F：推 EVcheng: 推 08/16 20:04
63F：推 blacksam0525: 推優文 八卦版需要更多這種的文章 08/16 20:04
64F：推 leon1757tw: 推 可惜政府都只在選舉時喊一喊 08/16 20:06
65F：推 SUBE: 中南部直轄市發展，持續往「都市化」前進 08/16 20:08
66F：推 kevin870325: 推 優文 08/16 20:09
67F：推 ekong6862: 幫推 08/16 20:11
68F：推 toby60608: 推 08/16 20:11
69F：→ SUBE: 台南縣新營、台中縣豐原、高雄縣鳳山，在合併後，反而沒落 08/16 20:11
70F：→ SUBE: 尤其台南，過度集中，炒房炒得，很誇張 08/16 20:12
71F：推 song6: 推 08/16 20:13
72F：→ SUBE: 台南目前發展與地方創生，似乎背道而馳 08/16 20:14
73F：→ SUBE: 嘉義，在六都升格後，有點被邊緣化，很可惜 08/16 20:15
74F：推 herro760920: 幫推，台灣現在就是藍綠記得利益者都還是在吃人骨頭 08/16 20:16
75F：→ herro760920: 永遠選前說一套，選後壓榨低階維護既得利益者 08/16 20:16
76F：推 SUBE: 這篇，認真的文章，反而很慢被推爆，唉唉唉 08/16 20:18
77F：推 wate5566: 這種優文都被政治口水洗掉了 滿可惜的QQ 08/16 20:18
78F：推 ferrinatice: 推認真好文 08/16 20:19
79F：推 k67745438: 推 08/16 20:20
80F：推 keyman2: 強龍壓不過地頭蛇 某些方面鄉下比都市更可怕 08/16 20:20
81F：推 Sherlock56: 推認真好文啦 08/16 20:20
82F：推 cccc1730: 優文推 08/16 20:21
83F：推 playerd: 開放其他國家移民，也要讓移民有地方住，沒得住誰要來 08/16 20:21
對啊 移民問題也很多 沒有配套貿然開放的話就會亂七八糟
84F：推 zwxyzxxx: 難得有這麼優質的好文章 08/16 20:23
85F：推 BigDick56: 推這篇 08/16 20:28
86F：→ zwxyzxxx: 不過這也沒什麼解決辦法,越都市企業化的國家底層的人就 08/16 20:28
87F：→ ao5566: 可是…人類的歷史上最團結是在戰爭開始和戰爭後復甦 08/16 20:28
88F：→ ao5566: 現在的世界和社會已經沒辦法用短期刺激去創造長期效益了 08/16 20:29
89F：→ zwxyzxxx: 越沒錢越買不起房子,整天被工作圈住,慘 08/16 20:30
90F：推 HatsuneMiku: 優文推 08/16 20:30
91F：→ zwxyzxxx: 樓主說靠民間團體也很難,每個企業的資金源頭不就是那些 08/16 20:31
很多事很難，但是不做就是等死，人一輩子來世上走一遭，
看你想挑戰還是傻傻過一輩子都是個人選擇，財團不是一兩天就成為財團，
有錢人家真的要成為穩定的上流階級也要靠累積，就看大家願不願意當那第一個開始
但可能看不到成果的人，不過我肯定想傻傻過一輩子的人如果家裡不夠有
晚年淒涼的機率一定相對提高
92F：推 j30650116: 推討論文 08/16 20:31
93F：推 SuperBMW: 還行 08/16 20:32
94F：→ hsujerry: 哪那麼多事 時間到了買台破車在上面自我了斷就好了 08/16 20:32
95F：→ zwxyzxxx: 有錢有勢躺著過日子的人,民間團體有這麼正向團結國家就 08/16 20:32
96F：→ zwxyzxxx: 沒這些問題了 08/16 20:32
97F：推 SUBE: SDGs，延續性，企業社會責任，南部的大公司很少有這個認知 08/16 20:33
98F：→ zwxyzxxx: 鬼島那些企業責任的認知是多繳點稅,底層員工血汗加班不 08/16 20:34
現在很多問題討論都會把層次搞混。
國家、企業、組織、個人都有各自的立場，複雜度也不同
民間結社的最小單位就是有錢的個人跟家族，而不是用企業當單位，
CSR的話就有另外層次的討論，我文中所說的日本案例都只是個人層級，
有錢人拿自己錢來捐而已
99F：推 darkwalker: like! 08/16 20:35
100F：→ zwxyzxxx: 關他們的事,他們認為與其在意底層不如去多巴結股東 08/16 20:35
101F：→ SUBE: CSR, Corporate social responsibility，這幾年演變 08/16 20:37
102F：→ SUBE: 現代企業應承擔社會責任，由消極的捐款，轉為積極「社會企業 08/16 20:39
103F：→ SUBE: 」導向發展 08/16 20:39
社企的問題就是多數都不賺錢，社會企業是該以社會為重還是企業為重？
做的人應該好好想清楚才對，當然大家都知道錢很重要，
只是那麼有社會意義的事到底能賺多少錢又是另一回事了
104F：推 chiuchang: 推 08/16 20:41
105F：推 YuenYang5566: 推 08/16 20:42
106F：推 dbalruke: 推 08/16 20:42
107F：推 bear10442: 推認真分析想解決問題 08/16 20:44
108F：推 cs005337: dpp現在就不願意釋出利益阿，還百般嘲諷是你自己不爭氣 08/16 20:45
109F：→ cs005337: ，嗆你崩潰，別期待了啦 08/16 20:45
110F：推 Sherlock56: 在日本有感 08/16 20:47
111F：推 lovemeandyou: 推 台灣未來是一起團結 而不是分化 08/16 20:51
112F：推 codehard: 推 08/16 20:54
113F：推 et310: 大企業跟掌權者本來大多就是以利益為主 不要覺得上位者責任 08/16 20:55
114F：→ et310: 這種話聽起來很有道理 人性自私 就算真的有錢到幾百千億的 08/16 20:56
115F：→ et310: 還不是拿去做自己想做的 更不用說要集結各個上位者的力量 08/16 20:57
不要太期待統治者能有什麼責任感，民間的人真的要有自覺
116F：推 nixing: 優文推 08/16 20:57
117F：→ et310: 完全就是天方夜譚 完全不看好那些人會多有所謂的責任感 08/16 20:58
這世界上很多事一直都存在，不一定會發生在你我身邊而已
我有看到了所以跟大家說有這樣的事，大家選擇不相信也無所謂
真實的世界不是只在google跟網路上而已
118F：推 fjgod: 推推 08/16 21:00
119F：推 mdkn35: 人口結構打亂也是一個解啊 戰爭或瘟疫等等 08/16 21:02
120F：推 szuwei0311: 來個病毒滅絕台灣一半人口就好，別怕在病毒面前我們 08/16 21:03
121F：→ szuwei0311: 都一視同仁 08/16 21:03
122F：推 Batou: 認真文給推 08/16 21:03
123F：→ szuwei0311: dpp也不會為人民著想 08/16 21:04
124F：推 domago: 沒錢沒辦法 end 08/16 21:08
125F：推 nodnarb1027: 要得利者釋放利益，難 08/16 21:10
126F：推 mikemiao1492: 其實就看那些既得利益者要不要釋出利多呀，要不三小 08/16 21:10
127F：推 arcysaint: 一堆官商只想炒房地產撈一筆全家移民吧....看看精美的 08/16 21:10
128F：→ mikemiao1492: 實價登錄也只是在開放市場而已 08/16 21:10
129F：→ arcysaint: 社會增減... 08/16 21:10
130F：噓 kayxs: 沒有回答房價的問題呀？ 08/16 21:10
131F：推 rogeroger: 好文幫推 08/16 21:11
132F：推 jiahanchen: 推討論 08/16 21:14
133F：推 Kuang12: 存參～ 08/16 21:17
134F：→ croztt: 一堆仇富的人不知道怎麼團結的起來耶 08/16 21:18
仇富的人可以去組織革命軍啊，自己組織就知道做組織需要多少資源，
需要多少專業跟心力，想要全職做，家裡沒一點錢沒有一點底還有困難勒
135F：推 p2p8ppp: 推U文 08/16 21:19
136F：推 fb00022674: 真正的優質文章！ 08/16 21:19
137F：→ p2p8ppp: 繞遠路的方法大概也不可行 民眾沒辦法意識到比較長的因 08/16 21:21
138F：→ p2p8ppp: 果鍊 短期沒成效就覺得政府沒路用 08/16 21:22
這兩年我在說中產階級要組成自救會才有辦法影響富裕階級，
窮人跟一般人都太累太忙也沒有多餘資源，沒辦法撼動什麼，
關鍵在接近富裕圈的中產階級後代，這些人才能對窮人有同理心，
對富裕階層也有連結跟共同語言
139F：推 mio8390: 優質文版主該M 08/16 21:23
140F：推 brokenagate: 難得八卦好文！ 08/16 21:27
141F：推 warmman: 結論還是無解的感覺 08/16 21:30
142F：推 niko0202: 想辦法多撈點錢比較實在 結束， 跟著綠圾吃香喝辣啦 08/16 21:32
143F：推 CrazyCharlie: 看來人類終究是會再次走向世界大戰 08/16 21:34
144F：推 ptoqharumb: U 文 08/16 21:35
145F：推 kuanhunter: 推好文 08/16 21:36
146F：推 eeyellow: 好文推 08/16 21:42
147F：推 attpp: 這還不讓他爆 08/16 21:43
148F：推 bc007004: 拿這點來戰藍綠就省省吧，這就算是柯文哲也只能兩手一攤 08/16 21:45
149F：→ bc007004: ，他比藍綠好的部份就只是不會拿這個來騙票而已 08/16 21:45
150F：推 tmuaircat: 這幾個國家少子化早 有做事 所以現在生育率比台灣高啊 08/16 21:46
151F：推 akora: 好文~ 08/16 21:46
152F：推 ciccio: 推 08/16 21:46
153F：推 st89702: 推 08/16 21:48
154F：推 jasonwung: 推 08/16 21:48
155F：推 znkrr: 推 08/16 21:48
156F：推 donkilu: 好文大推 08/16 21:51
157F：推 bloodyiris: 為什麼好文 不爆? 08/16 21:52
158F：推 francisqq: 值得推的內容 08/16 21:52
159F：推 snowbox: 結論還是無解 08/16 21:53
160F：推 attpp: 選對的人還是有差啦，但地方派系難解 08/16 21:53
161F：推 dbdudsorj: 跟你說的一樣 既得利益者太龐大了 很難撼動 08/16 21:57
162F：推 justty32: 推 08/16 21:59
163F：推 daye2012: 學北歐阿，學日本幹嘛， 有錢人的土地房屋又跑不掉，課 08/16 22:00
164F：→ daye2012: 持有稅啊， 然後補助底層人民 08/16 22:00
165F：推 KHalan: 好文 08/16 22:02
166F：推 fakinsky: 執政黨忙著吃飽還有永續執政 08/16 22:03
167F：推 miiac: 推這篇 08/16 22:04
168F：推 jwtl: 推，真的需要其他政黨，能力至少要能制衡藍綠才行，沒有一定 08/16 22:06
169F：→ jwtl: 要是民眾黨所以抹我柯糞的不必了，沒有一定要是那一黨，但絕 08/16 22:06
170F：→ jwtl: 對需要新的政黨能制衡，否則絕對權力真的只有絕對腐敗。好希 08/16 22:06
171F：→ jwtl: 望有真正願意解決問題發展台灣的政黨出現... 08/16 22:06
172F：推 YAKATA: 感謝大大認真文，上PTT就是為了在垃圾堆中找到這種好文 08/16 22:07
173F：推 lllkkkjjj: 優文 08/16 22:13
174F：推 tom501062003: 看完只覺得人生好難 更沒希望了 08/16 22:16
175F：推 adifdtd: 推 08/16 22:16
176F：推 ideal5566: 房市三箭 青年中箭 08/16 22:20
177F：推 kataraxia: 推，優文 08/16 22:22
178F：→ huohuai: 未富先老才可怕，臺灣ok啦 08/16 22:23
179F：推 Chaser1482: 優文推 08/16 22:25
180F：推 lenta: 推 清流悠文 08/16 22:26
181F：推 deach: 推優文 08/16 22:26
182F：推 linbay5566: 推 分析問題 08/16 22:28
183F：推 yellaw: 社會需要更多原po這種人 08/16 22:32
184F：推 yoyozone: 推 認真 08/16 22:35
185F：推 kazutaka: 推 08/16 22:42
186F：推 godfight: gg 沒中樂透前只剩這兩個字母 08/16 22:42
187F：推 KennethC: qq 08/16 22:43
188F：推 Linezolid: 珍貴的一篇文章 08/16 22:44
189F：推 opencat: 有生之年應該能再次看到革命了啦 08/16 22:48
190F：推 ebeta: 台灣已經沒救啦！不然政府不會只有開放大量外勞這個無腦政 08/16 22:49
191F：→ ebeta: 策 08/16 22:49
192F：推 Intel: 好文 08/16 22:49
193F：推 jazzprozac: 先推認真的分析 等等再評論 08/16 22:50
194F：推 richjf: n%仔 政府少子化辦公室很奴力了 08/16 22:51
敝市也在數年前成立了人口減少對策室
結果就是請來我這種廢物外國人在PTT上看廢文ㄎㄎ笑w
沒有啦！老實說組織一大很多事都很難三言兩語解釋了，政策有沒有效，
很多都要把眼光拉到上位者的任期之後了
195F：推 qoomai: 推優文 08/16 22:53
196F：推 csqeszzz: 謝謝有心的文章 08/16 22:58
197F：推 iampeter: 推優文 08/16 23:00
198F：推 BBQOO: 藍綠壓榨底層 才會有更好的生活的意思 08/16 23:04
199F：→ jay0215: 台灣自找的 這下真的第一了 (倒數第一) 爽啦! 08/16 23:04
200F：推 sob: 推你一個 08/16 23:05
201F：推 robert123: 貧富差距過大會發生什麼事，歷史課本都有寫 08/16 23:06
202F：推 teren: 推好文 08/16 23:07
203F：推 asidy: 干，看完更絕望，怎麼辦 08/16 23:11
204F：推 momofishj: 08/16 23:13
205F：推 fytnship: 制度問題 富者持有房地多 從不動產多課點稅來養台灣人 08/16 23:13
206F：推 nullife: 推推推 08/16 23:17
207F：推 Jimmy030489: u 08/16 23:18
208F：推 veniesbetty: 推 08/16 23:19
209F：推 fordham5566: 一起加油 08/16 23:19
210F：推 HcdEing: 推 08/16 23:20
211F：推 GLung: 既得利益者才有能力改變但不用期待他們 搞到就是剩下革命 08/16 23:21
212F：→ GLung: 有用 08/16 23:21
213F：推 ycchiang: 想辦法把金流留在偏鄉才有機會 08/16 23:21
就是地方貨幣政策啊 台灣推得動嗎？
這又能另外寫一篇了
214F：→ l23l23: 其實就是有錢的老人過太爽而已 然後當權者剛好就是有錢的 08/16 23:21
215F：→ l23l23: 怎麼把金流財產從有錢的老人身上挖出來照顧其他老人 08/16 23:22
216F：→ l23l23: 降低年輕人負擔 這才是當務之急 08/16 23:22
217F：→ l23l23: 台灣把基金會全部處理處理 每年可以生出一堆稅收照顧老人 08/16 23:24
同意這樓
218F：推 lbjstar: 本日最優文 是你 08/16 23:28
219F：推 PigBlood: 這麼困難的事就不期待鬼島政客了 讓我安樂死就好 08/16 23:29
220F：推 yogrichen: 推分析 大企業問題推從不動產上課稅養其他人 08/16 23:29
221F：推 poverty: 優質討論文 08/16 23:33
222F：推 a37821910: 看來穩了 繼續加碼投資房地產 老實說當初票投民進黨就 08/16 23:35
223F：→ a37821910: 是希望完全執政可以抵銷財團壓力放手改革 結果越改越鳥 08/16 23:35
224F：→ a37821910: 那也沒差 反正我家房夠多 這社會好像據說只有4%得人沒 08/16 23:35
225F：→ a37821910: 有房所以哭哭饅頭在那邊崩潰那就無視就好 08/16 23:35
226F：推 Beunique: 08/16 23:42
227F：推 ray0808: 人類太多了就變得跟消耗品一樣沒價值 08/16 23:43
228F：推 yesman2210: 推 08/16 23:48
229F：推 other9343: 講到錢就是一堆人跳腳 對既得利益者有什麼好期待 期待 08/16 23:48
230F：→ other9343: 牠良心發現？天災還比較快啦 08/16 23:48
231F：推 a123444556: 藍綠不就是那群既得利益者自己跑出來選或是搞政治獻金 08/16 23:52
232F：推 D85: 推 難解問題 不婚不生是窮人能做的 08/16 23:53
233F：→ a123444556: 讓政策方向對自己有利 台灣未來就是沒多少低端本勞的 08/16 23:54
234F：→ a123444556: 未來的低端人口大多數組成大概就是現在的一群17跟17妹 08/16 23:56
235F：→ a123444556: 生出來的小孩 正常沒能力卻清楚事實的人就不婚不生 08/16 23:58
236F：推 youngzi: 八卦好久不見的優文呀 08/16 23:58
237F：→ a123444556: 再來就是中產階級跟上流社會繼續階級複製過爽日子 顆 08/16 23:59
238F：推 rickkcir: 優文推 08/17 00:05
239F：推 fdes324: 推 08/17 00:05
240F：→ e86117934: 回的這麼認真，但現實中根本沒人在意。 08/17 00:12
有錢人可以不用注意，沒錢的人看完大概也跟自己生活沒辦法有直接聯想
就是寫給有緣人看囉
241F：推 mendacious: 現實 想解決的沒能力，有能力的自爽就好還解決問題勒 08/17 00:13
242F：推 keruma: 推優文 真的開了眼界 但還是只能絕望 08/17 00:15
243F：推 koehie: 手上有一本東川style地方創生的書 08/17 00:18
244F：推 se2422: 優文 08/17 00:18
245F：→ koehie: 翻了一下都是服務業 賣麵包 賣咖啡 賣滑雪用品 08/17 00:19
246F：→ koehie: 這叫年輕人去鄉下創業會餓死吧 08/17 00:19
年輕人在鄉下會不會餓死取決於收入、當地消費，還有他怎麼規劃自己的財產
地方創生民間實踐背後有一個很大的意涵就是追求真正的自由
工作生活家庭要怎麼平衡，到死亡為止要怎麼支配時間？ 追求高收入是永無止境的
先想好自己要過什麼日子，要不要結婚生子，要在幾歲結婚生子
退休以後要做什麼，養老金、醫藥費要存多少
光看書很多東西不會告訴你，要去鄉下之前你的被動收入怎麼增加？
家裡有沒有財產分？有沒有工作可以透過網路增加收入？
出了社會大家都是成年人，會去的人都是想好才去，也知道會有什麼風險
政府收了稅金幫助民間是理所當然，但是我們不能奢望政府為我們的人生負責
頂多他們就是推你一把而已
買了都市的房子，貸款跟稅金要付多少？鄉下的房子呢？日本的房子呢？
再算算自己大概能賺多少，每個月要花多少生活費，可支配開銷都算得出個大概
去哪裡做什麼事都是一種選擇，實力夠強留在都市當上等人也很好
去鄉下追求另一種生活也很好，這已經是個人選擇問題，而不是國家戰略問題了
社會精英賺了錢移居鄉下的故事搜尋一下也很多我就不舉例了
247F：推 a126sam01: 好文給推 08/17 00:21
248F：推 koehie: 台灣怎麼吸引人來 就是必須成為雙語國家和成為高階製造業 08/17 00:21
249F：→ koehie: 大國 08/17 00:21
250F：→ koehie: 利用半導體的優勢 吸引優秀人才和企業來台投資 08/17 00:22
251F：推 a72737363: 老實說移民比較安全 08/17 00:23
252F：推 ae2622: 推 08/17 00:24
253F：推 koehie: 製造業才能創造更多職缺 養活更多人 08/17 00:27
254F：推 NDSL: 推 08/17 00:27
255F：推 b26168: 的確有這種危機感 但只能走一步算一步QQ 08/17 00:29
256F：推 mudee: 政府推公屋啦（非社會住宅）低價賣給首購族 不能出售 轉手 08/17 00:30
257F：→ mudee: 繼承 產權七十年一到政府收回 改建 避免市容老舊 有錢人 08/17 00:30
258F：→ mudee: 可以去買高大上房子 沒錢的也還能有個家結婚生子 而不是 08/17 00:30
259F：→ mudee: 現在房價被建商炒房仔壟斷！四十年老屋還開價千萬 佔著老 08/17 00:30
260F：→ mudee: 糞坑裝高級 把市容變貧民窟 政府又沒輒 08/17 00:30
261F：推 koehie: 包括大學校院 08/17 00:30
262F：推 amows: 好文大推! 要看掌握資源的少數人怎麼想了 08/17 00:31
263F：推 RX7802: 政府跟本沒心，我們最多只能自救，怎麼救人？ 08/17 00:38
264F：推 tfyzgmf: 推，其實一般人能做的有限，但不能停止思考 08/17 00:38
265F：推 cva9: . 08/17 00:40
266F：噓 kayxs: 我在看了一次我還是覺得根本就不一樣，台灣炒房的問題是全 08/17 00:48
267F：→ kayxs: 台性的，根本不是你到鄉下房價就比較低，人口擴散至鄉下幫 08/17 00:48
268F：→ kayxs: 助也不大，試問在苗栗市區房價破千萬，到底是什麼邏輯？就 08/17 00:49
269F：→ kayxs: 是大家一起炒，政府根本沒認真在解決問題好嗎？ 08/17 00:49
文章前段就跟你說了不一樣只是提供日本經驗給大家參考是有閱讀障礙嗎？
然後應該是再啦
270F：推 mouse10389: 好文推 08/17 00:53
271F：推 mojia: 希望在野黨爭氣一點啦！ 到底都在幹嘛 08/17 00:56
272F：推 jacky5859: 反正台灣只要上面腦子不換永遠沒救 死得比其他國家快 08/17 00:58
273F：推 rXIN: 推 08/17 00:59
274F：推 mp2420: 推。理性文 08/17 01:00
275F：推 jo199281: 優文推 08/17 01:01
276F：推 bazucaoc: 你太猛 08/17 01:05
277F：推 j9145: 推 08/17 01:08
278F：推 Yginger1: 推 看了好絕望 08/17 01:16
279F：推 NCTUECE: 幫補血 08/17 01:20
280F：推 impressive: 優文，現實就是這麼複雜，人民素質需要一起提升，不 08/17 01:22
281F：→ impressive: 過大家整天柴米油鹽的也很累了，只能說這段路還很長 08/17 01:22
※ 編輯: ZERO305 (175.128.22.119 日本), 08/17/2020 01:45:54
282F：推 eplovecm: 推個 08/17 01:28
283F：推 kimuta: 好文推推 08/17 01:30
284F：推 Ten9: 有緣人來推了 QQ 08/17 01:31
285F：推 dgender: 天下雜誌很早在推大企業社會責任，台積電有在做，算相關 08/17 01:32
286F：推 diminifish: 藍綠都一樣阿 沒辦法 08/17 01:38
287F：推 y7moremore: 可以幫我買小干貝嗎 08/17 01:43
288F：推 Moferor: 推 08/17 01:51
289F：推 jassda: 優質文 08/17 01:53
290F：推 aaa95308: 推 08/17 02:02
291F：推 tijopig: 推 08/17 02:15
292F：推 dudee: 1樓的心得真的太精闢了 08/17 02:48
293F：→ dudee: 至於台灣有錢人，捐款很有目的，要能增長名聲，要能增長人 08/17 02:52
294F：推 Ooxxeeoo: 推，但是很多有錢人只想賺更多，並不想回饋 08/17 02:52
295F：→ dudee: 脈或未來潛在回饋，即便如此，至少80%都捐到宗教團體去了， 08/17 02:52
296F：→ dudee: 這些團體的「集資」能力實在太強大 08/17 02:52
297F：推 smallx4321: 好文推 08/17 03:07
298F：推 imkp: 好文推 08/17 03:13
299F：推 IvenOrz: 推 08/17 03:32
300F：推 jeter8695: 推好文 08/17 03:39
301F：推 hsien918: 推 08/17 04:24
302F：推 Belfast: 推認真文 08/17 04:33
303F：推 blue237: 可惜一篇優文，民進黨哪裡會在乎解決方案 08/17 04:38
304F：→ blue237: 你發這篇文有什麼動機？居心何在？質疑政府嗎？ 08/17 04:38
305F：推 ETTom: 推好文 可惜台灣大部分民眾並不在意這塊..相對而言 08/17 05:00
306F：→ ETTom: 執政黨也懶得去做這些吃力不討好的事情...選票導向 08/17 05:01
307F：→ ETTom: 頂多就是做個樣子 心力都花在其他方面了... 08/17 05:01
308F：推 EricMartin: 認真文給個推 08/17 05:03
309F：推 letbeit: 推，網軍吃屎 08/17 06:33
310F：推 whface: 推 08/17 06:37
311F：→ quker: 讚！ 先卡 08/17 06:47
312F：推 mipaper3436: 推 08/17 06:48
313F：推 zamp: 認真好文推推 08/17 06:52
314F：推 Forfun1168: 沒辦法，台灣人民只有當肉牛的命 08/17 06:53
315F：推 sggs: 你看六都的負債只有一都減少，其他都繼續灑幣，根本沒在管 08/17 06:53
316F：→ sggs: 只想丟給下任啊 08/17 06:53
317F：推 s985332: 推 08/17 06:53
318F：推 blackcat3399: 推 08/17 07:03
319F：推 sugoi5566: 優文 08/17 07:05
320F：推 jamesaaallll: 垃圾民進黨 08/17 07:05
321F：推 a0684a06: 推 08/17 07:17
322F：推 Xiaobao1129: 綠色毒瘤 08/17 07:27
323F：推 tomdami: 高房價下的一般勞動者就跟以前的佃農87%像 08/17 07:31
324F：推 DivineSX: 推優文 08/17 07:38
325F：推 kobe58105: 推 08/17 07:40
326F：推 ColinChu: 羨慕 08/17 07:58
327F：推 edwinrw: 推 08/17 08:00
328F：推 yakamikazuya: 推 08/17 08:03
329F：推 anyweather: 優文 08/17 08:04
330F：噓 ElderLee: 推了 遠見 08/17 08:23
331F：推 Syffence: 推 08/17 08:28
332F：推 ElderLee: 推回來 08/17 08:29
333F：推 s0450336: 我是覺得沒關係啦，反正肥宅一個，全台灣一起爛也不錯 08/17 08:35
334F：推 s0450336: 大陸打過來還是火山爆發也很好，反正台灣就這麼爛 08/17 08:43
335F：推 iconicotrico: U文推推 08/17 08:53
336F：推 hachilou: 推 08/17 09:44
337F：推 tony811207: 好，加稅救台灣，各位願意嗎？ 08/17 09:52
338F：推 abb123456: 推 08/17 10:11
339F：→ godbobo: 4%閉嘴 08/17 10:25
340F：推 lovelycateye: 推一下，但事實是政策其實是配合著利益人士的 08/17 10:50
341F：推 dnkofe: 優文推 08/17 11:10
342F：→ thalassa: 只求安樂死了 08/17 11:45
343F：推 NANolab: 說加稅救台灣的應該要先去問有錢貴族們吧 08/17 11:47
344F：推 CIDgreen: 所以日本人才喜歡新冠病毒 自然淘汰掉老人 拿回常態 08/17 12:35
345F：推 chinick1478: pushed 08/17 12:50
346F：推 puffycat: 26號宇宙實驗的結論就是天意！ 08/17 12:51
347F：→ puffycat: 是25號宇宙，沒26號了！ 08/17 12:52
348F：推 eateate04: 推推，難得有好文章 08/17 13:19
349F：推 GREENM: 推 08/17 13:26
350F：推 yokan: 08/17 14:18
351F：推 agow: 歡迎加入4啪 08/17 14:23
352F：推 mandyat: 我是覺得政府根本不想解決 只想引進外勞而已 08/17 14:35
353F：推 domon0525: 推 08/17 14:55
354F：推 Lankw219: 推 08/17 15:56
355F：推 maxmunxi: 要死一起死，爛命一條，智障台灣人愛選藍綠，就一起下去 08/17 15:58
356F：→ maxmunxi: 吧。 08/17 15:58
357F：推 zaqimon: 例如頂新魏家錢多多可以回饋鄉里!? 08/17 16:51
358F：→ Rbugoo131: 重點是優勢集團是否願意釋出利益，而且還不能只有少數 08/17 23:58
359F：→ Rbugoo131: 另一點則是，相對於那些優勢群來說比較弱勢的人，是否 08/17 23:58
360F：→ Rbugoo131: 能忍住只靠他們養就好的誘惑 08/17 23:58
361F：推 a3214788: 拜託大家幫忙支持安樂死 我不想拖累大家 08/18 00:57
362F：推 ggloser: 認真回辛苦了 但看了還是感覺難過 08/18 22:53
363F：推 ushiro: 在日十年有感 台灣人夢想買房 日本人沒有夢想 08/18 23:03
364F：→ ushiro: 但也是日本人普遍追求安居樂業 不會想去搶快錢 08/18 23:04
365F：推 ushiro: 社會貧富差距小 加上年功序列 一般人工作到四十歲都可以買 08/18 23:05
366F：→ ushiro: 房 08/18 23:05
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※ 轉錄者: okcool (1.171.52.223 臺灣), 08/18/2020 23:48:05