作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 人口负成长、贫富差距、房价所得比新高
时间Tue Aug 18 23:48:05 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VEGrBKn ]
作者: ZERO305 (背德的律) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 人口负成长、贫富差距、房价所得比新高
时间: Sun Aug 16 18:41:11 2020
※ 引述《DavidGuetta (大卫 库塔)》之铭言：
: 1.贫富差距七年最高
: 2.人口负成长
: 3.空屋率创新高
: 4.房价所得比创新高
: 5.房贷放款历史新高
: 这几个指标最近很红
: 请问会有这几个指标的根本原因是什麽呀
: 如果都不改善台湾会灭国吗
: 有人可以分析吗
: ——————————————-
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这些事其实台湾跟其他国家之前不是没人想过
回文里面有大大也说了日本或美国也有类似问题
所以日本跟其他国家也祭出一堆政策但是没有显着效果
不是其他国家也有这样的问题我们就没事了好吗？
以政府的角度而言 这些事严重性当然早就知道
所以也是拼命抄日本政策、走日本老路
不过台湾的国土面积、人口分布、城乡距离还有产业组成还有民族性跟日本有一段差距
所以搞到现在也不能说多顺利、我自己人在日本工作上正好有接触这个政策，
业务又是负责台日交流，台湾状况不能说多了解，但是可以提供一下日本观点给各位参考
◎地方创生政策
不知道有没有人听过地方创生政策？ 这是一个日本目前已经告一段落，
台湾正开始第二年的政策名称，在台湾民间有许多解释，
现在各部会各产业大家都各有各的观点
以日本政府政策目标来说，就是想透过都市的人口舒压来解决原PO上述的问题
不过这政策执行到一个段落以後，验收成果发现不只人口继续被吸往东京，
就连其他两大都市圈人口都下滑....不过日本就是宣传很厉害啦！
讲得很有成果一样，其实大部分都还好
◎为什麽把人口导向地方可以解决上述问题？
都市各行各业最高水准的东西都聚在一起，但空间有限，
而有办法在都市赚到能买车买房成家立业还能有自己娱乐的人只是少数
大部分是奴工跟社畜比较多，都市的价值转换很单纯，就是什麽价值都可以用钱衡量
奴工跟社畜因为工作过度，所以精神跟肉体都已经伤痕累累，
想拿赚到的钱去疗伤却会发现很多伤是钱治不好的，
尤其精神上的伤害，想用购物或各种物慾来弥补，根本是越补越糟，还可能欠下卡债
你要这些身心不健全的社畜怎麽生儿育女？ 留在都市继续被财团跟各种流行讯息洗脑
只会越来越不知道自己要过什麽日子，所以让人离开都市去乡下先脱离财团的洗脑
是政府的第一步。
◎去了乡下以後要干嘛？
大家虽然赚得少，但是房子便宜消费也相对低，
生活跟工作达到健全的平衡就可以生儿育女了
不过这件事没那麽简单。
因为乡下房子便宜，薪水也便宜，所以第一个要解决的是产业跟工作问题
台湾现在正好停留在这段。不过我已经可以告诉大家日本的结果是什麽
想冲数字最快的方式就是引进大公司来做，然後利益就会渐渐被大公司或是一些地主垄断
过一阵子虽然经济变好，但还是不宜居、定居人口不会增加，
因为大公司只是把都市那套拿到乡下继续养奴工而已，
主要的利益还是往本公司所在的大都市去，下面养的员工也只能图个温饱，厉害的要升迁
还是往东京去，或是从东京派来，到最後还搞倒一堆地方中小企业，等於是都市的扩张
地方适不适合居住跟生育，除了工作以外，跟生活机能、育儿、医疗、长照等等都有关
但是政府没那麽多工，部会间难协调，看得懂整体战略又肯做的公务员也是少数，
混吃等死的占多数
而且这政策目标有点跟财团对着干，财团要的就是奴工，因为企业规模发展至此，
想要大规模劳动改革很困难
另一方面政府却要大家少工作一点思考生儿育女的事，背後目标我觉得两者有点冲突
政府也不能不要财团的钱，
恩，难。
◎目前暂时解决人口问题的方法
这问题大家都很头痛，少子高龄化人口数会出问题，但更重要的是人口结构
人增加了，但是增加的都是穷老人也没什麽用，就算提高生育率
那些小孩也不会一夕长大，所以引进外劳是唯一解（像我们这种），不过日本人很保守
乡下排外就连外地人都排，更何况外国人，所以对这个议题日本一直也很隐晦
但是低调归低调，还是要做，因此日本很多外籍低阶劳工，其中以东南亚最多
大家能在都市观光看到那些中国人或外国人，都还不是最低阶的外籍劳工
◎民间的对策
去年一场讲座里，有个哈佛毕业的东大老师说过
将来想靠中央政府来支持地方政府已经不可能了，
下一个时代应该是靠民间团体支持地方政府，地方政府再一起支持中央政府才能度过难关
简单来说最有力量早就不是疲弱的地方政府，而是那些有钱有势的人
不过他们家有钱是他们家的事，凭什麽要他们拿钱出来？ 这就要靠民间结社的力量
已经多到钱用不完那些有钱人会因为什麽契机为社会出钱？这就是一个课题
台湾很多人可能会质疑这件事是天方夜谭，但是日本已经有地方做到了。
当然不是多数啦...
台湾其实也有可能做到，看每次台湾捐款那麽多就知道有钱人其实还是满有的
◎日本的现况
地方创生政策其实不是这几年才有，它的前身故乡创生创生政策从1988年就开始了
我有个前辈说，政府一直释放出一个讯息，而且很明显
「中央政府搞不下去了，所以钱发给你们大家就自求多福吧」
当时他们做的第一件事就是所有自治体（市村町）通通各发一亿日币，
然後就有很多很好玩的事发生了，有人拿来盖各种奇怪东西，有人投资人材，
还有人拿来买黄金或是乾脆定存
日本也经历过那个撒钱的时代，各种政策下走到现在地方政府数量还是硬减少了一半，
从3200多变成现在的1700多，不能说完全没成果，但跟不上问题恶化的速度
◎实际上这些事会对我们产生什麽影响？
首当其冲的就是因为医疗进步而面对的人生百年时代，（这名词还是欧美提出日本跟进）
简单来说因为医疗发达大家寿命变长以後
如果你家没钱，或是赚的钱不够多，余生就会过得非常辛苦
没钱生养的人，不用想说有人会帮自己付养老金或是医药费
穷人生很多增加更多穷人，穷孩子在这时代更难出头，自己都养不起了，更不要说养父母
老了身体状况不佳，去打工薪水也会打折
老年人的贫富差距在日本已经很明显，有钱老人选择自己喜欢的工作在爱做的时候去做
培养个兴趣有空偶尔见见家人
穷老人只能依赖社会福利机构，每天被安排去打工存点医药费。
有钱人退休後不只有钱，还有相对健全的交友圈、家庭、健康状态跟精神状态
没钱人退休後不只家族可能会失和或被更差的亲戚拖垮，
精神状况跟健康状况低下又还要去赚钱，当然不是绝对会这样啦
不过这一上一下我看不只是天堂跟地狱的距离
题外话：老人有没有钱，看牙齿跟皮肤状况大概可以略知一二
政府一直透过各种媒体跟节目宣传政策跟这些问题，只是大家装作没看到罢了
不然那麽多来去乡下住一晚，或是去乡下外景的节目在宣传什麽？
到了社畜下班的回家的晚间时段为什麽要一直播相亲或是艺人去挑结婚场地的节目？
晚上热门时段的综艺节目为什麽要一直播一些生活或是健康小常识小知识？
不就为了让大家搬去乡下结婚生子，然後老了也不要浪费太多医药费吗？
想讲的很多，这问题相关研究不管民间、学界、政府都太多了
但我想打太多也只会被END，总之这题不要以为外国也没多好台湾就可以笑笑当没事，
光看数据的话台湾之後会崩坏更快，到时候就算想要引进外劳，人家外劳也会挑好吗
缺劳动力的国家那麽多，台湾怎麽吸引人来？
真的不要觉得跟自己没关系，民间结社要怎麽凝聚资源跟财源已经是死活问题
尤其是我们30几岁家里不是很有钱这些人，真的没多少时间好蹉跎，
越早有危机意识的人将来才能越安稳
对了，没事只想随便回回没有找数据辅助。
有兴趣的话智库跟台湾日本政府官方网站都有公开资料可以看，不过另外一点要强调的是
数据怎麽解读很重要，通常外行人看了也不一定能解读出真正的意涵就是了
（我也不是全都看很懂所以就不卖弄自己的无知了）
------回答推文问题-------
Q：解决方法只有引入移民，辅助生育认真做随便做都没屁用?
A：我觉得移工移民是治标，其他治本的东西原本就需要长期规划跟修正
要引进移工移民这件事本身也是需要很多配套设施跟社会认同，不然带来社会问题会更多
Q：某些日本率先尝试结果的失败政策台湾反而加码
A：世界上的问题分成两大类，
一种是知识跟科学能解决的
另一种是因为人类社会利益分配还有上下关系所产生
现在後者比较多，所以关键真的不在政策怎麽订，
在於顶端那些不受政策影响的人愿不愿意释出利益，不然政策怎麽改，有办法的人都能闪
-------最後跟各位分享一下我个人这几年台湾日本跑的小心得-------
很多事跟谁当选也没关系，地方有权有势的人就在那，换谁上来照跑不误
公务员就在那，有时候长官换了，办公室里面的人还是皮皮的。
现在时事讨论都由很多去脉络化的东西堆积，以致大家会觉得用A方法解决A问题就好
但在联合国永续发展指标相关研究中就有人提出
现代社会的问题盘根错节，所有问题都有连锁效应，
比如房价、低薪、医疗、无家者、环境问题等等，
一环扣一环已经不能期待透过解决单一问题来解套，
而是要各种业界的专家跟掌握有资源的人合作，
用看起来像是在绕远路的方式来做短期、中期长期规划才能解决这些问题
我不知道现在八卦版有多少人是网军有多少人是乡民，但如果有缘读到这里，
至少希望大家一起共享问题意识，了解台湾跟这个世界面临的是怎样的问题
台湾人真的需要团结，需要走出自己的路
--
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1F：推 MEVIUS: 国民党执政: 民不聊生 活不下去 民进党执政: 全世界都这样 08/16 18:42
2F：推 martinshih: 你要被打成4%仔 柯韩粉了 可惜了这篇优文 08/16 18:44
3F：推 polestar0505: 走到最後就看有没有人不当奴工 整个大洗牌 08/16 18:46
4F：推 LoveMakeLove: 没错.. 08/16 18:47
5F：推 hypeng: 推 08/16 18:48
6F：推 a2334436: 好文 08/16 18:52
7F：推 hirosue: 优文 帮推 可分享吗？ 08/16 18:53
8F：推 firework2: 优文推 08/16 18:53
9F：推 zzro: 解法很简单啊 回归祖国就好 08/16 18:55
10F：→ AustinRivers: 抗中包台比重要 08/16 18:55
11F：推 amethystboy: 好 End 08/16 18:59
12F：推 summerleaves: 优文帮推 08/16 19:06
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14F：推 k2541398: 所以解决方法可行的就只有引入移民啊 08/16 19:06
15F：→ k2541398: 其他的不都是屁 根本没有用 08/16 19:07
16F：→ k2541398: 只是做做样子 反正那些补助生育之类的认真做跟随便做都 08/16 19:07
17F：推 damm: 赞喔~~ 08/16 19:07
18F：→ k2541398: 没屁用 08/16 19:07
19F：推 abadjoke: 某些日本率先尝试结果失败的政策 台湾反而还加码了 08/16 19:09
20F：推 als8855: 推 08/16 19:09
21F：推 kudo0930: 4%小波浪 08/16 19:12
22F：推 YaLingYin: 社会政策给推 08/16 19:13
23F：推 s881720: 你也太认真回了吧 推一个 08/16 19:16
24F：推 piliwu: 欧洲补助有用是台湾税太低没办法做很有力的补助 08/16 19:16
25F：→ piliwu: 移民是唯一解讲那麽多根本无用 08/16 19:17
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27F：推 sa4567892000: 好文推 08/16 19:19
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29F：推 GinHan: 推 08/16 19:25
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31F：推 ce270651: 推 08/16 19:26
32F：推 toothstick: 笔记！ 08/16 19:29
33F：推 vertebrae: 台湾的地方创生只是笑话，骗补助用的 08/16 19:31
要怎麽断定是不是“骗辅助”我觉得有争议。
但有些人我真心觉得是来骗的，现在身在业界就不讲太多了，这业界很小ww
34F：推 qwer77651: 推个，八卦板需要多点这种文章 08/16 19:33
35F：推 windcounter: 炒地进步党绝大多数的心思都在巩固政权 炒地酬庸 08/16 19:34
36F：推 cjtv: 推一个 08/16 19:35
37F：推 RaiGend0519: 台湾首先要解决的是那一大堆补助跟计划申请到手却不 08/16 19:35
38F：推 Yenfu35: 推 08/16 19:35
39F：→ RaiGend0519: 彻底执行的各种会，虽然觉得不可能做到XD 08/16 19:35
40F：推 teddy72: 看完马上开始存养老金QQ 08/16 19:36
41F：→ zxcvbnmnbvcx: 房市三箭 梦里相见 谢谢蔡英文德政 08/16 19:36
42F：→ RaiGend0519: 申请几亿的计划，申请几千万的补助，分一分最後... 08/16 19:36
有耳闻
43F：推 a6268538: 推推 08/16 19:41
44F：推 addison123: 没用啦！ 08/16 19:43
45F：→ addison123: 国民两党哪个官员谁真心为台湾？ 08/16 19:44
46F：→ addison123: 看这次立委贪污就知道！ 08/16 19:44
47F：→ addison123: 当利益在眼前人民福祉站旁边！ 08/16 19:44
48F：推 solsol: 这篇有些参考性 08/16 19:45
49F：推 es612: 认真的 老实说未来情况真的很严峻...不过很多人眼前只有抗 08/16 19:48
50F：→ es612: 中保台 其他根本不在乎 08/16 19:49
台湾选举选那麽久了，证明了大多数民众对议题不关心，或是不理解
因为真正要了解问题需要大量的知识跟阅读，我自己在智库写文看的资料也算比一般人多
但是我都不敢说自己很懂了，一般人更懒得去了解，
告诉大家谁贪污、谁偷吃、谁舔共谁是皇民谁是柯粉韩粉这些议题才是最好消化的
51F：→ ur260: 开放中国&东南亚移民 就如欧洲美国开放难民 他们生育最多 08/16 19:50
52F：→ ur260: 移民生出来的新生儿才可以缴费养老人 08/16 19:51
53F：→ ur260: 所以才说肺炎大流行也是一种老人清除 08/16 19:51
54F：推 kuromu: ... 08/16 19:52
55F：→ ur260: 很残忍但是台湾人口结构真的惨 没家里帮忙的年轻人真可怜 08/16 19:52
56F：推 xxp680: 推推 08/16 19:53
57F：推 mozozo: 推 08/16 19:57
58F：推 winstonuno: 推 08/16 19:57
59F：推 tkglobe: 就...真的很难解 08/16 19:58
60F：推 b1izzard2000: 大推 08/16 19:59
61F：推 SUBE: 推，炒房只会让资源更集中 08/16 20:03
62F：推 EVcheng: 推 08/16 20:04
63F：推 blacksam0525: 推优文 八卦版需要更多这种的文章 08/16 20:04
64F：推 leon1757tw: 推 可惜政府都只在选举时喊一喊 08/16 20:06
65F：推 SUBE: 中南部直辖市发展，持续往「都市化」前进 08/16 20:08
66F：推 kevin870325: 推 优文 08/16 20:09
67F：推 ekong6862: 帮推 08/16 20:11
68F：推 toby60608: 推 08/16 20:11
69F：→ SUBE: 台南县新营、台中县丰原、高雄县凤山，在合并後，反而没落 08/16 20:11
70F：→ SUBE: 尤其台南，过度集中，炒房炒得，很夸张 08/16 20:12
71F：推 song6: 推 08/16 20:13
72F：→ SUBE: 台南目前发展与地方创生，似乎背道而驰 08/16 20:14
73F：→ SUBE: 嘉义，在六都升格後，有点被边缘化，很可惜 08/16 20:15
74F：推 herro760920: 帮推，台湾现在就是蓝绿记得利益者都还是在吃人骨头 08/16 20:16
75F：→ herro760920: 永远选前说一套，选後压榨低阶维护既得利益者 08/16 20:16
76F：推 SUBE: 这篇，认真的文章，反而很慢被推爆，唉唉唉 08/16 20:18
77F：推 wate5566: 这种优文都被政治口水洗掉了 满可惜的QQ 08/16 20:18
78F：推 ferrinatice: 推认真好文 08/16 20:19
79F：推 k67745438: 推 08/16 20:20
80F：推 keyman2: 强龙压不过地头蛇 某些方面乡下比都市更可怕 08/16 20:20
81F：推 Sherlock56: 推认真好文啦 08/16 20:20
82F：推 cccc1730: 优文推 08/16 20:21
83F：推 playerd: 开放其他国家移民，也要让移民有地方住，没得住谁要来 08/16 20:21
对啊 移民问题也很多 没有配套贸然开放的话就会乱七八糟
84F：推 zwxyzxxx: 难得有这麽优质的好文章 08/16 20:23
85F：推 BigDick56: 推这篇 08/16 20:28
86F：→ zwxyzxxx: 不过这也没什麽解决办法,越都市企业化的国家底层的人就 08/16 20:28
87F：→ ao5566: 可是…人类的历史上最团结是在战争开始和战争後复苏 08/16 20:28
88F：→ ao5566: 现在的世界和社会已经没办法用短期刺激去创造长期效益了 08/16 20:29
89F：→ zwxyzxxx: 越没钱越买不起房子,整天被工作圈住,惨 08/16 20:30
90F：推 HatsuneMiku: 优文推 08/16 20:30
91F：→ zwxyzxxx: 楼主说靠民间团体也很难,每个企业的资金源头不就是那些 08/16 20:31
很多事很难，但是不做就是等死，人一辈子来世上走一遭，
看你想挑战还是傻傻过一辈子都是个人选择，财团不是一两天就成为财团，
有钱人家真的要成为稳定的上流阶级也要靠累积，就看大家愿不愿意当那第一个开始
但可能看不到成果的人，不过我肯定想傻傻过一辈子的人如果家里不够有
晚年凄凉的机率一定相对提高
92F：推 j30650116: 推讨论文 08/16 20:31
93F：推 SuperBMW: 还行 08/16 20:32
94F：→ hsujerry: 哪那麽多事 时间到了买台破车在上面自我了断就好了 08/16 20:32
95F：→ zwxyzxxx: 有钱有势躺着过日子的人,民间团体有这麽正向团结国家就 08/16 20:32
96F：→ zwxyzxxx: 没这些问题了 08/16 20:32
97F：推 SUBE: SDGs，延续性，企业社会责任，南部的大公司很少有这个认知 08/16 20:33
98F：→ zwxyzxxx: 鬼岛那些企业责任的认知是多缴点税,底层员工血汗加班不 08/16 20:34
现在很多问题讨论都会把层次搞混。
国家、企业、组织、个人都有各自的立场，复杂度也不同
民间结社的最小单位就是有钱的个人跟家族，而不是用企业当单位，
CSR的话就有另外层次的讨论，我文中所说的日本案例都只是个人层级，
有钱人拿自己钱来捐而已
99F：推 darkwalker: like! 08/16 20:35
100F：→ zwxyzxxx: 关他们的事,他们认为与其在意底层不如去多巴结股东 08/16 20:35
101F：→ SUBE: CSR, Corporate social responsibility，这几年演变 08/16 20:37
102F：→ SUBE: 现代企业应承担社会责任，由消极的捐款，转为积极「社会企业 08/16 20:39
103F：→ SUBE: 」导向发展 08/16 20:39
社企的问题就是多数都不赚钱，社会企业是该以社会为重还是企业为重？
做的人应该好好想清楚才对，当然大家都知道钱很重要，
只是那麽有社会意义的事到底能赚多少钱又是另一回事了
104F：推 chiuchang: 推 08/16 20:41
105F：推 YuenYang5566: 推 08/16 20:42
106F：推 dbalruke: 推 08/16 20:42
107F：推 bear10442: 推认真分析想解决问题 08/16 20:44
108F：推 cs005337: dpp现在就不愿意释出利益阿，还百般嘲讽是你自己不争气 08/16 20:45
109F：→ cs005337: ，呛你崩溃，别期待了啦 08/16 20:45
110F：推 Sherlock56: 在日本有感 08/16 20:47
111F：推 lovemeandyou: 推 台湾未来是一起团结 而不是分化 08/16 20:51
112F：推 codehard: 推 08/16 20:54
113F：推 et310: 大企业跟掌权者本来大多就是以利益为主 不要觉得上位者责任 08/16 20:55
114F：→ et310: 这种话听起来很有道理 人性自私 就算真的有钱到几百千亿的 08/16 20:56
115F：→ et310: 还不是拿去做自己想做的 更不用说要集结各个上位者的力量 08/16 20:57
不要太期待统治者能有什麽责任感，民间的人真的要有自觉
116F：推 nixing: 优文推 08/16 20:57
117F：→ et310: 完全就是天方夜谭 完全不看好那些人会多有所谓的责任感 08/16 20:58
这世界上很多事一直都存在，不一定会发生在你我身边而已
我有看到了所以跟大家说有这样的事，大家选择不相信也无所谓
真实的世界不是只在google跟网路上而已
118F：推 fjgod: 推推 08/16 21:00
119F：推 mdkn35: 人口结构打乱也是一个解啊 战争或瘟疫等等 08/16 21:02
120F：推 szuwei0311: 来个病毒灭绝台湾一半人口就好，别怕在病毒面前我们 08/16 21:03
121F：→ szuwei0311: 都一视同仁 08/16 21:03
122F：推 Batou: 认真文给推 08/16 21:03
123F：→ szuwei0311: dpp也不会为人民着想 08/16 21:04
124F：推 domago: 没钱没办法 end 08/16 21:08
125F：推 nodnarb1027: 要得利者释放利益，难 08/16 21:10
126F：推 mikemiao1492: 其实就看那些既得利益者要不要释出利多呀，要不三小 08/16 21:10
127F：推 arcysaint: 一堆官商只想炒房地产捞一笔全家移民吧....看看精美的 08/16 21:10
128F：→ mikemiao1492: 实价登录也只是在开放市场而已 08/16 21:10
129F：→ arcysaint: 社会增减... 08/16 21:10
130F：嘘 kayxs: 没有回答房价的问题呀？ 08/16 21:10
131F：推 rogeroger: 好文帮推 08/16 21:11
132F：推 jiahanchen: 推讨论 08/16 21:14
133F：推 Kuang12: 存参～ 08/16 21:17
134F：→ croztt: 一堆仇富的人不知道怎麽团结的起来耶 08/16 21:18
仇富的人可以去组织革命军啊，自己组织就知道做组织需要多少资源，
需要多少专业跟心力，想要全职做，家里没一点钱没有一点底还有困难勒
135F：推 p2p8ppp: 推U文 08/16 21:19
136F：推 fb00022674: 真正的优质文章！ 08/16 21:19
137F：→ p2p8ppp: 绕远路的方法大概也不可行 民众没办法意识到比较长的因 08/16 21:21
138F：→ p2p8ppp: 果链 短期没成效就觉得政府没路用 08/16 21:22
这两年我在说中产阶级要组成自救会才有办法影响富裕阶级，
穷人跟一般人都太累太忙也没有多余资源，没办法撼动什麽，
关键在接近富裕圈的中产阶级後代，这些人才能对穷人有同理心，
对富裕阶层也有连结跟共同语言
139F：推 mio8390: 优质文版主该M 08/16 21:23
140F：推 brokenagate: 难得八卦好文！ 08/16 21:27
141F：推 warmman: 结论还是无解的感觉 08/16 21:30
142F：推 niko0202: 想办法多捞点钱比较实在 结束， 跟着绿圾吃香喝辣啦 08/16 21:32
143F：推 CrazyCharlie: 看来人类终究是会再次走向世界大战 08/16 21:34
144F：推 ptoqharumb: U 文 08/16 21:35
145F：推 kuanhunter: 推好文 08/16 21:36
146F：推 eeyellow: 好文推 08/16 21:42
147F：推 attpp: 这还不让他爆 08/16 21:43
148F：推 bc007004: 拿这点来战蓝绿就省省吧，这就算是柯文哲也只能两手一摊 08/16 21:45
149F：→ bc007004: ，他比蓝绿好的部份就只是不会拿这个来骗票而已 08/16 21:45
150F：推 tmuaircat: 这几个国家少子化早 有做事 所以现在生育率比台湾高啊 08/16 21:46
151F：推 akora: 好文~ 08/16 21:46
152F：推 ciccio: 推 08/16 21:46
153F：推 st89702: 推 08/16 21:48
154F：推 jasonwung: 推 08/16 21:48
155F：推 znkrr: 推 08/16 21:48
156F：推 donkilu: 好文大推 08/16 21:51
157F：推 bloodyiris: 为什麽好文 不爆? 08/16 21:52
158F：推 francisqq: 值得推的内容 08/16 21:52
159F：推 snowbox: 结论还是无解 08/16 21:53
160F：推 attpp: 选对的人还是有差啦，但地方派系难解 08/16 21:53
161F：推 dbdudsorj: 跟你说的一样 既得利益者太庞大了 很难撼动 08/16 21:57
162F：推 justty32: 推 08/16 21:59
163F：推 daye2012: 学北欧阿，学日本干嘛， 有钱人的土地房屋又跑不掉，课 08/16 22:00
164F：→ daye2012: 持有税啊， 然後补助底层人民 08/16 22:00
165F：推 KHalan: 好文 08/16 22:02
166F：推 fakinsky: 执政党忙着吃饱还有永续执政 08/16 22:03
167F：推 miiac: 推这篇 08/16 22:04
168F：推 jwtl: 推，真的需要其他政党，能力至少要能制衡蓝绿才行，没有一定 08/16 22:06
169F：→ jwtl: 要是民众党所以抹我柯粪的不必了，没有一定要是那一党，但绝 08/16 22:06
170F：→ jwtl: 对需要新的政党能制衡，否则绝对权力真的只有绝对腐败。好希 08/16 22:06
171F：→ jwtl: 望有真正愿意解决问题发展台湾的政党出现... 08/16 22:06
172F：推 YAKATA: 感谢大大认真文，上PTT就是为了在垃圾堆中找到这种好文 08/16 22:07
173F：推 lllkkkjjj: 优文 08/16 22:13
174F：推 tom501062003: 看完只觉得人生好难 更没希望了 08/16 22:16
175F：推 adifdtd: 推 08/16 22:16
176F：推 ideal5566: 房市三箭 青年中箭 08/16 22:20
177F：推 kataraxia: 推，优文 08/16 22:22
178F：→ huohuai: 未富先老才可怕，台湾ok啦 08/16 22:23
179F：推 Chaser1482: 优文推 08/16 22:25
180F：推 lenta: 推 清流悠文 08/16 22:26
181F：推 deach: 推优文 08/16 22:26
182F：推 linbay5566: 推 分析问题 08/16 22:28
183F：推 yellaw: 社会需要更多原po这种人 08/16 22:32
184F：推 yoyozone: 推 认真 08/16 22:35
185F：推 kazutaka: 推 08/16 22:42
186F：推 godfight: gg 没中乐透前只剩这两个字母 08/16 22:42
187F：推 KennethC: qq 08/16 22:43
188F：推 Linezolid: 珍贵的一篇文章 08/16 22:44
189F：推 opencat: 有生之年应该能再次看到革命了啦 08/16 22:48
190F：推 ebeta: 台湾已经没救啦！不然政府不会只有开放大量外劳这个无脑政 08/16 22:49
191F：→ ebeta: 策 08/16 22:49
192F：推 Intel: 好文 08/16 22:49
193F：推 jazzprozac: 先推认真的分析 等等再评论 08/16 22:50
194F：推 richjf: n%仔 政府少子化办公室很奴力了 08/16 22:51
敝市也在数年前成立了人口减少对策室
结果就是请来我这种废物外国人在PTT上看废文ㄎㄎ笑w
没有啦！老实说组织一大很多事都很难三言两语解释了，政策有没有效，
很多都要把眼光拉到上位者的任期之後了
195F：推 qoomai: 推优文 08/16 22:53
196F：推 csqeszzz: 谢谢有心的文章 08/16 22:58
197F：推 iampeter: 推优文 08/16 23:00
198F：推 BBQOO: 蓝绿压榨底层 才会有更好的生活的意思 08/16 23:04
199F：→ jay0215: 台湾自找的 这下真的第一了 (倒数第一) 爽啦! 08/16 23:04
200F：推 sob: 推你一个 08/16 23:05
201F：推 robert123: 贫富差距过大会发生什麽事，历史课本都有写 08/16 23:06
202F：推 teren: 推好文 08/16 23:07
203F：推 asidy: 干，看完更绝望，怎麽办 08/16 23:11
204F：推 momofishj: 08/16 23:13
205F：推 fytnship: 制度问题 富者持有房地多 从不动产多课点税来养台湾人 08/16 23:13
206F：推 nullife: 推推推 08/16 23:17
207F：推 Jimmy030489: u 08/16 23:18
208F：推 veniesbetty: 推 08/16 23:19
209F：推 fordham5566: 一起加油 08/16 23:19
210F：推 HcdEing: 推 08/16 23:20
211F：推 GLung: 既得利益者才有能力改变但不用期待他们 搞到就是剩下革命 08/16 23:21
212F：→ GLung: 有用 08/16 23:21
213F：推 ycchiang: 想办法把金流留在偏乡才有机会 08/16 23:21
就是地方货币政策啊 台湾推得动吗？
这又能另外写一篇了
214F：→ l23l23: 其实就是有钱的老人过太爽而已 然後当权者刚好就是有钱的 08/16 23:21
215F：→ l23l23: 怎麽把金流财产从有钱的老人身上挖出来照顾其他老人 08/16 23:22
216F：→ l23l23: 降低年轻人负担 这才是当务之急 08/16 23:22
217F：→ l23l23: 台湾把基金会全部处理处理 每年可以生出一堆税收照顾老人 08/16 23:24
同意这楼
218F：推 lbjstar: 本日最优文 是你 08/16 23:28
219F：推 PigBlood: 这麽困难的事就不期待鬼岛政客了 让我安乐死就好 08/16 23:29
220F：推 yogrichen: 推分析 大企业问题推从不动产上课税养其他人 08/16 23:29
221F：推 poverty: 优质讨论文 08/16 23:33
222F：推 a37821910: 看来稳了 继续加码投资房地产 老实说当初票投民进党就 08/16 23:35
223F：→ a37821910: 是希望完全执政可以抵销财团压力放手改革 结果越改越鸟 08/16 23:35
224F：→ a37821910: 那也没差 反正我家房够多 这社会好像据说只有4%得人没 08/16 23:35
225F：→ a37821910: 有房所以哭哭馒头在那边崩溃那就无视就好 08/16 23:35
226F：推 Beunique: 08/16 23:42
227F：推 ray0808: 人类太多了就变得跟消耗品一样没价值 08/16 23:43
228F：推 yesman2210: 推 08/16 23:48
229F：推 other9343: 讲到钱就是一堆人跳脚 对既得利益者有什麽好期待 期待 08/16 23:48
230F：→ other9343: 牠良心发现？天灾还比较快啦 08/16 23:48
231F：推 a123444556: 蓝绿不就是那群既得利益者自己跑出来选或是搞政治献金 08/16 23:52
232F：推 D85: 推 难解问题 不婚不生是穷人能做的 08/16 23:53
233F：→ a123444556: 让政策方向对自己有利 台湾未来就是没多少低端本劳的 08/16 23:54
234F：→ a123444556: 未来的低端人口大多数组成大概就是现在的一群17跟17妹 08/16 23:56
235F：→ a123444556: 生出来的小孩 正常没能力却清楚事实的人就不婚不生 08/16 23:58
236F：推 youngzi: 八卦好久不见的优文呀 08/16 23:58
237F：→ a123444556: 再来就是中产阶级跟上流社会继续阶级复制过爽日子 颗 08/16 23:59
238F：推 rickkcir: 优文推 08/17 00:05
239F：推 fdes324: 推 08/17 00:05
240F：→ e86117934: 回的这麽认真，但现实中根本没人在意。 08/17 00:12
有钱人可以不用注意，没钱的人看完大概也跟自己生活没办法有直接联想
就是写给有缘人看罗
241F：推 mendacious: 现实 想解决的没能力，有能力的自爽就好还解决问题勒 08/17 00:13
242F：推 keruma: 推优文 真的开了眼界 但还是只能绝望 08/17 00:15
243F：推 koehie: 手上有一本东川style地方创生的书 08/17 00:18
244F：推 se2422: 优文 08/17 00:18
245F：→ koehie: 翻了一下都是服务业 卖面包 卖咖啡 卖滑雪用品 08/17 00:19
246F：→ koehie: 这叫年轻人去乡下创业会饿死吧 08/17 00:19
年轻人在乡下会不会饿死取决於收入、当地消费，还有他怎麽规划自己的财产
地方创生民间实践背後有一个很大的意涵就是追求真正的自由
工作生活家庭要怎麽平衡，到死亡为止要怎麽支配时间？ 追求高收入是永无止境的
先想好自己要过什麽日子，要不要结婚生子，要在几岁结婚生子
退休以後要做什麽，养老金、医药费要存多少
光看书很多东西不会告诉你，要去乡下之前你的被动收入怎麽增加？
家里有没有财产分？有没有工作可以透过网路增加收入？
出了社会大家都是成年人，会去的人都是想好才去，也知道会有什麽风险
政府收了税金帮助民间是理所当然，但是我们不能奢望政府为我们的人生负责
顶多他们就是推你一把而已
买了都市的房子，贷款跟税金要付多少？乡下的房子呢？日本的房子呢？
再算算自己大概能赚多少，每个月要花多少生活费，可支配开销都算得出个大概
去哪里做什麽事都是一种选择，实力够强留在都市当上等人也很好
去乡下追求另一种生活也很好，这已经是个人选择问题，而不是国家战略问题了
社会精英赚了钱移居乡下的故事搜寻一下也很多我就不举例了
247F：推 a126sam01: 好文给推 08/17 00:21
248F：推 koehie: 台湾怎麽吸引人来 就是必须成为双语国家和成为高阶制造业 08/17 00:21
249F：→ koehie: 大国 08/17 00:21
250F：→ koehie: 利用半导体的优势 吸引优秀人才和企业来台投资 08/17 00:22
251F：推 a72737363: 老实说移民比较安全 08/17 00:23
252F：推 ae2622: 推 08/17 00:24
253F：推 koehie: 制造业才能创造更多职缺 养活更多人 08/17 00:27
254F：推 NDSL: 推 08/17 00:27
255F：推 b26168: 的确有这种危机感 但只能走一步算一步QQ 08/17 00:29
256F：推 mudee: 政府推公屋啦（非社会住宅）低价卖给首购族 不能出售 转手 08/17 00:30
257F：→ mudee: 继承 产权七十年一到政府收回 改建 避免市容老旧 有钱人 08/17 00:30
258F：→ mudee: 可以去买高大上房子 没钱的也还能有个家结婚生子 而不是 08/17 00:30
259F：→ mudee: 现在房价被建商炒房仔垄断！四十年老屋还开价千万 占着老 08/17 00:30
260F：→ mudee: 粪坑装高级 把市容变贫民窟 政府又没辄 08/17 00:30
261F：推 koehie: 包括大学校院 08/17 00:30
262F：推 amows: 好文大推! 要看掌握资源的少数人怎麽想了 08/17 00:31
263F：推 RX7802: 政府跟本没心，我们最多只能自救，怎麽救人？ 08/17 00:38
264F：推 tfyzgmf: 推，其实一般人能做的有限，但不能停止思考 08/17 00:38
265F：推 cva9: . 08/17 00:40
266F：嘘 kayxs: 我在看了一次我还是觉得根本就不一样，台湾炒房的问题是全 08/17 00:48
267F：→ kayxs: 台性的，根本不是你到乡下房价就比较低，人口扩散至乡下帮 08/17 00:48
268F：→ kayxs: 助也不大，试问在苗栗市区房价破千万，到底是什麽逻辑？就 08/17 00:49
269F：→ kayxs: 是大家一起炒，政府根本没认真在解决问题好吗？ 08/17 00:49
文章前段就跟你说了不一样只是提供日本经验给大家参考是有阅读障碍吗？
然後应该是再啦
270F：推 mouse10389: 好文推 08/17 00:53
271F：推 mojia: 希望在野党争气一点啦！ 到底都在干嘛 08/17 00:56
272F：推 jacky5859: 反正台湾只要上面脑子不换永远没救 死得比其他国家快 08/17 00:58
273F：推 rXIN: 推 08/17 00:59
274F：推 mp2420: 推。理性文 08/17 01:00
275F：推 jo199281: 优文推 08/17 01:01
276F：推 bazucaoc: 你太猛 08/17 01:05
277F：推 j9145: 推 08/17 01:08
278F：推 Yginger1: 推 看了好绝望 08/17 01:16
279F：推 NCTUECE: 帮补血 08/17 01:20
280F：推 impressive: 优文，现实就是这麽复杂，人民素质需要一起提升，不 08/17 01:22
281F：→ impressive: 过大家整天柴米油盐的也很累了，只能说这段路还很长 08/17 01:22
※ 编辑: ZERO305 (175.128.22.119 日本), 08/17/2020 01:45:54
282F：推 eplovecm: 推个 08/17 01:28
283F：推 kimuta: 好文推推 08/17 01:30
284F：推 Ten9: 有缘人来推了 QQ 08/17 01:31
285F：推 dgender: 天下杂志很早在推大企业社会责任，台积电有在做，算相关 08/17 01:32
286F：推 diminifish: 蓝绿都一样阿 没办法 08/17 01:38
287F：推 y7moremore: 可以帮我买小干贝吗 08/17 01:43
288F：推 Moferor: 推 08/17 01:51
289F：推 jassda: 优质文 08/17 01:53
290F：推 aaa95308: 推 08/17 02:02
291F：推 tijopig: 推 08/17 02:15
292F：推 dudee: 1楼的心得真的太精辟了 08/17 02:48
293F：→ dudee: 至於台湾有钱人，捐款很有目的，要能增长名声，要能增长人 08/17 02:52
294F：推 Ooxxeeoo: 推，但是很多有钱人只想赚更多，并不想回馈 08/17 02:52
295F：→ dudee: 脉或未来潜在回馈，即便如此，至少80%都捐到宗教团体去了， 08/17 02:52
296F：→ dudee: 这些团体的「集资」能力实在太强大 08/17 02:52
297F：推 smallx4321: 好文推 08/17 03:07
298F：推 imkp: 好文推 08/17 03:13
299F：推 IvenOrz: 推 08/17 03:32
300F：推 jeter8695: 推好文 08/17 03:39
301F：推 hsien918: 推 08/17 04:24
302F：推 Belfast: 推认真文 08/17 04:33
303F：推 blue237: 可惜一篇优文，民进党哪里会在乎解决方案 08/17 04:38
304F：→ blue237: 你发这篇文有什麽动机？居心何在？质疑政府吗？ 08/17 04:38
305F：推 ETTom: 推好文 可惜台湾大部分民众并不在意这块..相对而言 08/17 05:00
306F：→ ETTom: 执政党也懒得去做这些吃力不讨好的事情...选票导向 08/17 05:01
307F：→ ETTom: 顶多就是做个样子 心力都花在其他方面了... 08/17 05:01
308F：推 EricMartin: 认真文给个推 08/17 05:03
309F：推 letbeit: 推，网军吃屎 08/17 06:33
310F：推 whface: 推 08/17 06:37
311F：→ quker: 赞！ 先卡 08/17 06:47
312F：推 mipaper3436: 推 08/17 06:48
313F：推 zamp: 认真好文推推 08/17 06:52
314F：推 Forfun1168: 没办法，台湾人民只有当肉牛的命 08/17 06:53
315F：推 sggs: 你看六都的负债只有一都减少，其他都继续洒币，根本没在管 08/17 06:53
316F：→ sggs: 只想丢给下任啊 08/17 06:53
317F：推 s985332: 推 08/17 06:53
318F：推 blackcat3399: 推 08/17 07:03
319F：推 sugoi5566: 优文 08/17 07:05
320F：推 jamesaaallll: 垃圾民进党 08/17 07:05
321F：推 a0684a06: 推 08/17 07:17
322F：推 Xiaobao1129: 绿色毒瘤 08/17 07:27
323F：推 tomdami: 高房价下的一般劳动者就跟以前的佃农87%像 08/17 07:31
324F：推 DivineSX: 推优文 08/17 07:38
325F：推 kobe58105: 推 08/17 07:40
326F：推 ColinChu: 羡慕 08/17 07:58
327F：推 edwinrw: 推 08/17 08:00
328F：推 yakamikazuya: 推 08/17 08:03
329F：推 anyweather: 优文 08/17 08:04
330F：嘘 ElderLee: 推了 远见 08/17 08:23
331F：推 Syffence: 推 08/17 08:28
332F：推 ElderLee: 推回来 08/17 08:29
333F：推 s0450336: 我是觉得没关系啦，反正肥宅一个，全台湾一起烂也不错 08/17 08:35
334F：推 s0450336: 大陆打过来还是火山爆发也很好，反正台湾就这麽烂 08/17 08:43
335F：推 iconicotrico: U文推推 08/17 08:53
336F：推 hachilou: 推 08/17 09:44
337F：推 tony811207: 好，加税救台湾，各位愿意吗？ 08/17 09:52
338F：推 abb123456: 推 08/17 10:11
339F：→ godbobo: 4%闭嘴 08/17 10:25
340F：推 lovelycateye: 推一下，但事实是政策其实是配合着利益人士的 08/17 10:50
341F：推 dnkofe: 优文推 08/17 11:10
342F：→ thalassa: 只求安乐死了 08/17 11:45
343F：推 NANolab: 说加税救台湾的应该要先去问有钱贵族们吧 08/17 11:47
344F：推 CIDgreen: 所以日本人才喜欢新冠病毒 自然淘汰掉老人 拿回常态 08/17 12:35
345F：推 chinick1478: pushed 08/17 12:50
346F：推 puffycat: 26号宇宙实验的结论就是天意！ 08/17 12:51
347F：→ puffycat: 是25号宇宙，没26号了！ 08/17 12:52
348F：推 eateate04: 推推，难得有好文章 08/17 13:19
349F：推 GREENM: 推 08/17 13:26
350F：推 yokan: 08/17 14:18
351F：推 agow: 欢迎加入4啪 08/17 14:23
352F：推 mandyat: 我是觉得政府根本不想解决 只想引进外劳而已 08/17 14:35
353F：推 domon0525: 推 08/17 14:55
354F：推 Lankw219: 推 08/17 15:56
355F：推 maxmunxi: 要死一起死，烂命一条，智障台湾人爱选蓝绿，就一起下去 08/17 15:58
356F：→ maxmunxi: 吧。 08/17 15:58
357F：推 zaqimon: 例如顶新魏家钱多多可以回馈乡里!? 08/17 16:51
358F：→ Rbugoo131: 重点是优势集团是否愿意释出利益，而且还不能只有少数 08/17 23:58
359F：→ Rbugoo131: 另一点则是，相对於那些优势群来说比较弱势的人，是否 08/17 23:58
360F：→ Rbugoo131: 能忍住只靠他们养就好的诱惑 08/17 23:58
361F：推 a3214788: 拜托大家帮忙支持安乐死 我不想拖累大家 08/18 00:57
362F：推 ggloser: 认真回辛苦了 但看了还是感觉难过 08/18 22:53
363F：推 ushiro: 在日十年有感 台湾人梦想买房 日本人没有梦想 08/18 23:03
364F：→ ushiro: 但也是日本人普遍追求安居乐业 不会想去抢快钱 08/18 23:04
365F：推 ushiro: 社会贫富差距小 加上年功序列 一般人工作到四十岁都可以买 08/18 23:05
366F：→ ushiro: 房 08/18 23:05
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.52.223 台湾), 08/18/2020 23:48:05