作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [問卦] 可可夜總會是不是墨西哥的魔法阿嬤?
時間Tue Aug 11 03:16:08 2020
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VBF4Y2- ]
作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 可可夜總會是不是墨西哥的魔法阿嬤?
時間: Fri Aug 7 14:13:46 2020
※ 引述《CHELun (那個人)》之銘言:
: 最近肥宅我看到可可夜總會
: 發現世界設定根本跟是致敬魔法阿嬤
: 主角小孩 陰陽兩界 亡靈節和普渡
: 可可夜總會是不是墨西哥魔法阿嬤?
最近弄了一支可可豆的Youtube影片,上來八卦版找以前的文,發現我沒有回過
可可豆,但是有這篇「可可夜總會」的文章,就乾脆來回一下。
之前我跟夫人一起去電影院看可可夜總會,就像大多數的人一樣,
我夫人很感動,對著我說:
你是不是覺得很好看?最後的親情畫面實在太感人了QQ
喔~對啊!很好看耶!那個亡靈世界的神廟,其實是墨西哥提奧蒂華甘(Teotihuacan)
遺址亡靈大道兩側的建築耶。
我說劇情很感人啦!
喔~對啊!劇情有點反應、隱喻中美洲古文化對死後旅程的想像耶。尤其是那隻狗
帶領著主人前往死後世界,這就是中美洲古文化的看法啊!!(興奮)
..............
反正,我還能活到現在,沒有被夫人分屍,本身就是瑪雅諸神庇佑。
言歸正傳,先來個免責宣言
由於《可可夜總會》引入了亡靈節的元素,使得整部電影充滿中美洲文化的
痕跡。這些元素,有些可以追溯到西班牙征服前的一些古代世界觀。我希望
在這篇短文中,跟大家介紹這些元素,有些部分可能是導演、編劇的原意,
有些則可能是導演與編劇無意識的運用了古代中美洲文化的元素;不過大使
寫的,都是自己對影片的詮釋,如果有誤解或爭議,歡迎各位一起來討論。
文有點長
根據電影情節,主人翁在丹丹的引導下,踏上了前往死後世界的旅途。當米
高彈奏德拉古斯的吉他後,他進入了死後世界。在死後世界,一開始也只有
丹丹陪著他,一起在死後世界進行一連串的冒險。最後,丹丹也變身成為米
高的守護神,幫助米高找到高祖父,並且離開死後世界。
我認為這樣的故事情節,根基於中美洲的文化。或許是巧合,也或許是導演
刻意的安排。在古代中美洲文化的世界觀,人在死後會由狗帶領前往死後世
界。先從阿茲特克語來看,墨西哥無毛犬在阿茲特克語叫做「Xoloititzcuintli」
,Xoloit是從Xolotl衍生而來,為死神的名字,Itzcuintli則是狗的意思。
從這個字根,就可以知道狗與冥界信仰的關係。
2008年在墨西哥城的阿茲特克大神殿區域,考古學家在神殿遺址發現一處可
能是王室的墓葬(參見國家地理雜誌2010年11月號)。陵墓中豐富且具有層
次的陪葬品,讓考古學家更加理解阿茲特克人眼中的死後之旅。
在第三層的陪葬品中,考古學家發現一具完整的犬類骨頭,研究者將它稱為
「亞里斯多犬」。根據阿茲特克的宗教信仰,狗會在前往陰間的漫長旅途中
,保護、引導死者,讓死者順利的抵達陰間。
阿茲特克的死亡之旅是非常複雜的,亡者經過一連串的挑戰之後,會來到一
條寬闊的河邊。這時,狗會馱著亡者過河。也因此,阿茲特克人有時會在墓
中獻祭狗,以保佑亡者能度過河流。(這樣我會在死前減肥)在整個中美洲
古代文化裡,陪葬品或是出土文物的品項與位置,都是經過精心安排的。所
以,狗出現在這裡,也是一種精心安排的結果。
https://images.vocus.cc/edd691d0-590f-4612-a431-716f16f86ee1.png

無獨有偶,我們在馬雅地區也可以看到狗扮演同樣的角色。在編號K5534的陶
器中,我們可以看到轎子下面有一隻狗。馬雅研究者認為這應該是一列送葬的
隊伍。但是,他們是怎樣判斷這幅圖案的確切意義呢?
從坐在轎子上的人來看,他的額頭都有一條凸出物。這在古代馬雅文化裡,與
卡維爾神(K'awiil,God K)息息相關;卡維爾神的裝飾物在不少墓葬都出現
過,例如在之前剛介紹的帕卡爾王石棺蓋也有,考古學家推論卡維爾神與死亡
是有某種關聯性的。
另外,陶器上有幾個人都以黑色來裝飾身體或臉部,這在馬雅藝術中也常常用
來代表死亡。因此,這幅圖即有可能與葬禮有密切的關係。也因此,我們可以
知道狗在前往死後世界、葬禮中可能都扮演引路者或是守護者的重要角色。
說到這裡,我們先回頭來看看亡靈節的起源與意義。
墨西哥的亡靈節是一個祭祀家族祖先的節日,在今日的中美洲,每逢10月31日
到11月2日這幾天,家族成員會齊聚一堂,擺好供品與過世親人的相片,以菊
花與蠟燭作為裝飾。他們相信死去的親人會在這一天,回到人間與家人相聚。
值得一提的是,萬壽菊在古代美洲文化也是常見的祭祀用品。在阿茲特克文化
中,鮮花是平民可以使用的祭祀供品。
亡靈節是典型的古代中美洲文化與西班牙天主教文化融合的結果。祖先崇拜是
中美洲文化區的共通文化現象,無論在馬雅或阿茲特克,我們都可以看見祖先
崇拜在文化中扮演的重要角色。例如,馬雅國王常刻意安排與先祖相同的時間
,舉辦宗教或是政治儀式,加強與祖先的連結,藉以增加統治正當性。在某些
民族誌記載中,我們也可以看到現代或近代馬雅人利用祖先擁有土地作為理由
,主張自己對於某些事物的權利。
如果,我們真的要說一個源頭,或許可以先追溯到阿茲特克曆法的第九個月,
換算成西方曆法,大約是在八月。阿茲特克人會進行一整個月的宗教慶典,祭
祀死亡女神米克特卡西瓦特爾(Mictēcacihuātl),她與丈夫米克蘭特庫特
利(Mictlāntēcutli)一起掌管陰間。到了西班牙殖民時期,這樣的傳統宗
教祭典在天主教的壓迫下,當然無法繼續下去;但是,在拉丁美洲出現了一種
融合性的天主教信仰,原住民將天主教的某些概念與傳統信仰結合,而形成今
日與歐美天主教不同的天主教信仰。
亡靈節就是這種特殊信仰的一個良好案例。它融合了古代美洲的傳統,以及西
方萬聖節的傳統,他們將原本要進行一個月的祖先與亡靈祭拜,從八月移到了
十一月,正好配合天主教的萬聖節與萬靈節。
https://images.vocus.cc/d8b3a9d9-c443-4031-a06c-33947cd79756.jpg
在《可可夜總會》裡,我們也可以看到很多神獸,在裡面飛來飛去,這些神獸
被稱為「alebrije」。這些奇行怪狀、色彩鮮豔的怪獸,源自20世紀30年代,
墨西哥藝術家Pedro Linares López的創作。據說,在他臥病在床時,夢境中
充滿著奇異的樹林、動物,也因此激發他創作的靈感。alebrije的藝術風格結
合了瓦哈卡(Oaxaca)的木雕傳統,以及Pedro Linares López的個人創意而
成。
https://images.vocus.cc/3ddb960d-df9e-4faa-ae13-cab7e6e0d3e9.jpg
我一直猜測alebrije的某些元素,還可以追溯到中美洲文化中「瓦伊」(Way)
的概念。Way是馬雅文化的用詞,它的意思是充滿於世界的能量,有點類似於靈
魂的概念。在馬雅文字中,瓦伊是包含了半人半動物的形象,象徵著超自然的力
量或是動物守護神進入人類身體。根據研究與出土文物的裝飾圖案,考古學家推
論,馬雅人認為每個人都具有一個或是數個超自然守護神,而這些超自然守護神
多半是具有神聖力量的動物。
在編號 K1181 的陶器上,就有三個動物,從左至右,分別是猴子、狗、青蛙。在
這三個動物旁邊都有 U-way 的象形文字,這也代表這些動物作為動物守護神的意
義。這些動物的身體上的花紋圖案與形體上的變形,加上守護神的身份,是否與
《可可夜總會》中的聖獸不謀而合呢?
因此,雖然導演是引用現代藝術創作的元素進入電影,卻讓大使聯想到中美洲古
代文化的一些宗教概念。當然alebrije有它自己創作與發展的脈絡,或許
Pedro Linares Lopez 在不知不覺中,帶入了瓦伊的觀念吧!
這篇96%抄襲自這篇文章,如果要看圖文版,可以點這裏
https://vocus.cc/mayaman/5af4f7ebfd897800012d272e
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馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/
一起喝瑪雅熱可可
https://youtu.be/UM5O3GPz8fA
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1596780834.A.0BE.html
1F:推 kilof: 原來如此 08/07 14:14
2F:推 terop: 首推 08/07 14:14
※ 編輯: mayaman (61.231.188.116 臺灣), 08/07/2020 14:16:08
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10F:推 goodfuture: 職業病發作,呵呵 08/07 14:16
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13F:推 szss8765: 恩,沒被分屍實在太可惜了 08/07 14:17
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15F:→ phoinixa: 可惡CD中 不管我還是要推 08/07 14:17
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17F:→ phoinixa: 看到這篇決定再看一次 08/07 14:18
18F:推 fgy47: 可可人Y 08/07 14:18
19F:推 av012345610: 馬~雅~人~ 08/07 14:18
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41F:推 Matthew10244: 瑪雅人必推 08/07 14:24
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62F:推 miragejames: 馬雅人大大差點要一起去夜總會了啊...... 08/07 14:29
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66F:推 jui0229: 這也能釣到 08/07 14:30
67F:推 WeGoYuSheng: 瑪雅人!! 08/07 14:30
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70F:噓 Roooz: 感覺 馬雅人跟夫人存在著隔閡 但感覺很幸福 08/07 14:31
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72F:→ milkBK: 馬雅人都跟別人夫人去看電影,內人當然要放在家? 08/07 14:31
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74F:推 yize: 推 08/07 14:32
75F:推 thankyoualot: 超愛這部 08/07 14:32
76F:推 cowbon: 推 08/07 14:32
77F:推 a0913: 這也能釣 先推啦 08/07 14:32
78F:推 abc0922001: 因緣際會英文看一次,中文看一次 08/07 14:32
79F:推 mmarty: 長知識了。 08/07 14:33
80F:推 lunaX19: 或找一隻聖伯納 假如有需要還可打119 08/07 14:33
81F:推 HAHAHUNG: 推 08/07 14:34
82F:推 a1000359: MAYA! 08/07 14:34
83F:推 mandy9960285: 推推推 08/07 14:34
84F:推 hydralee: 被分屍前記得先把狗.... 08/07 14:35
85F:推 forsakesheep: 馬雅人居然沒暴 08/07 14:35
86F:推 palapalanhu: 專業 08/07 14:35
87F:推 jasonpig: 推 08/07 14:35
88F:推 dwndwn: 好文必推 08/07 14:36
89F:推 yongyang: 神 08/07 14:36
90F:推 jet113102: 可可夜總會超好看 08/07 14:37
91F:推 ATHEM7: 百推內 08/07 14:37
92F:推 DarkyIsCat: 瑪雅! 08/07 14:38
93F:推 Tsucomi69: 想喝熱可可了 08/07 14:39
94F:推 Cwren: 推 08/07 14:39
95F:推 tommytyc: 先推再看 08/07 14:39
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98F:推 LeonardoPika: 96%至少是自己寫的 08/07 14:41
99F:推 jay22775284: 推 08/07 14:41
100F:推 uf1276: 推 08/07 14:41
101F:推 MarXXXX: 推 08/07 14:41
102F:推 marco79811: 推 08/07 14:42
103F:推 Erys94: 推!可可夜總會很好看 08/07 14:42
104F:推 tsukihon: 百推以內~ 08/07 14:42
105F:推 cursan: 阿!是瑪雅人!!! 08/07 14:42
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107F:推 gn02794610: 這部真的好看 08/07 14:45
108F:推 cielcrosss: 還沒爆 08/07 14:45
109F:推 ghostl40809: 亡靈節圖騰和骷髏風格跟馬雅還阿茲特克的象形文字好 08/07 14:45
110F:推 ohrring: \馬雅人/ 08/07 14:45
111F:→ ghostl40809: 像 08/07 14:45
112F:推 smallsmile: 推 08/07 14:46
113F:→ GentleGolem: 哪裡有瑪雅人哪裡就有我的推 08/07 14:47
114F:推 zxxxxxxxxx: 幹 爆雷 08/07 14:47
115F:推 louis210000: 推 08/07 14:48
116F:推 fantasy00249: 推爆 08/07 14:48
117F:推 yohoboy: 寫的真好 08/07 14:48
118F:推 woifeiwen: 這你也能回 08/07 14:49
119F:推 zxcelephant: 馬雅人 08/07 14:50
120F:推 JimBrass: 推爆專業! 08/07 14:50
121F:推 mnabc123456: 這樣也可以 08/07 14:51
122F:→ zeldalight: 馬雅人 08/07 14:51
123F:推 bluemmb: 這也釣得到 08/07 14:52
124F:推 bearotter: 我記得有報導說過這部一開始劇情非常的美式,結果被當 08/07 14:52
125F:→ bearotter: 地居民抗議,最後修修改改才變成現在這樣 08/07 14:52
126F:推 gipo776: 推 08/07 14:53
127F:推 SolBrave: 推 08/07 14:53
128F:推 Gargila0135: 厲害 08/07 14:54
129F:推 ALENDA: 大推,突然想到古埃及的冥神也是狗頭,不知道為什麼兩個古 08/07 14:55
130F:→ ALENDA: 文明同時選擇狗狗當冥界引導 08/07 14:55
131F:推 namtar: 推推 08/07 14:55
132F:→ a9318493184: 我訂閱了 08/07 14:56
133F:→ ohrring: 當然選狗當引導 選貓可能迷失到永恆 08/07 14:56
134F:推 t50302e: 可以多少推內 08/07 14:57
135F:推 schumi7401: 瑪雅人推 08/07 14:57
136F:推 TtTt4: 馬雅人 08/07 14:57
137F:推 hydeist0129: 真的超愛可可夜總會,每看一次就哭一次 08/07 14:58
138F:推 phate410417: 推爆 08/07 14:59
139F:推 elec1141: 百推內 08/07 14:59
140F:推 www55571: 未看先推 08/07 14:59
141F:推 Daniel0712: 推 08/07 15:00
142F:推 VVinSaber: 問個問題 丹丹這翻譯是不是不好?聽那個發音一直以為 08/07 15:01
143F:→ VVinSaber: 在捏他神曲的但丁== 08/07 15:01
144F:推 varia197: 推!! 08/07 15:01
145F:推 s89013349: 馬雅推 08/07 15:01
146F:推 skydiviner: 推馬雅大 08/07 15:02
147F:推 asidy: XD瑪雅王后好可怕 08/07 15:04
148F:推 DEAKUNE: 瑪雅人推 08/07 15:07
149F:推 woula: 馬雅人! 08/07 15:09
150F:推 shadow77727: 推 08/07 15:09
151F:推 scottham: 推 08/07 15:10
152F:推 conbanwa: 清流 08/07 15:13
153F:推 weir510: 這樣也釣到XD 08/07 15:14
154F:推 rinsoukan: 這樣也行 08/07 15:15
155F:推 juicebeach: 推爆 08/07 15:17
156F:推 kofi0916: 大推 08/07 15:19
157F:推 iamlance: 推 08/07 15:24
158F:推 loxic: 推馬雅人 08/07 15:25
159F:推 seedage: 沒看作者想說誰回這廢文那麼認真原來這樣也釣的到 08/07 15:25
160F:推 insist0511: 推 08/07 15:26
161F:推 storyofwind: 這也能回? 08/07 15:31
162F:推 flyhuman: 現在馬雅跟藍染的文必推 所剩不多的清流 08/07 15:32
163F:推 Aurorra: 這也能釣到XD 08/07 15:37
164F:推 ethan30213: 推 08/07 15:38
165F:推 wainkid: 看馬雅人 長姿勢!! 08/07 15:40
166F:推 Litan: 可惡沒有百推內 08/07 15:42
167F:推 simon0529: 我推了 08/07 15:47
168F:推 mochaa: 這要轉po電影版呀 08/07 15:50
169F:推 shiwa: 這個也可以XD 08/07 15:51
170F:推 smelly: 竟然釣到了? 08/07 15:58
171F:推 monnom: 推 08/07 16:01
172F:推 LierX: 推 08/07 16:03
173F:推 chiyaka3416: 之前看到說丹丹的名字原文好像是但丁 08/07 16:05
174F:推 ups: 96%梗 XDDD 08/07 16:06
175F:推 tom282f3: 馬雅人自我抄襲 抓(誤 08/07 16:07
176F:推 zxyyy9876543: 抄襲自己就不算抄嗎 08/07 16:10
177F:推 smalldata: 這也釣得到 08/07 16:11
178F:推 hank658321: 推瑪雅王 08/07 16:17
179F:推 Windcws9Z: 96%抄襲笑死 08/07 16:18
180F:推 poisonshing: 哇 08/07 16:18
181F:推 silvermoon: 感謝分享 08/07 16:18
182F:推 j198811: 這也能釣到馬雅人 08/07 16:22
183F:推 cutesuper: 看名稱覺得難看 真的看完非常棒 08/07 16:26
184F:推 saint01: 好 08/07 16:31
185F:推 loveapple33: 馬雅人!!! 08/07 16:34
186F:推 sizuku: 推 08/07 16:40
187F:推 sugoi5566: 神人出現! 08/07 16:40
188F:→ ericf129: 這標題竟然也有馬雅人! 08/07 16:42
189F:推 miyaiijima: 推 馬雅人 08/07 16:47
190F:推 Weilover: 推 08/07 16:52
191F:推 willborn: 太猛啦,第一次知道兩者也有關係 08/07 16:57
192F:推 xiaomeimei: 推 08/07 16:57
193F:推 naiyomin: 來了來了 可可夜總會超好看 08/07 17:04
194F:推 abbag: 朝聖推 08/07 17:08
195F:推 jetc: 另外4%抄哪裡? 08/07 17:11
196F:推 seerp: 推 08/07 17:12
197F:推 acblily: 推 馬雅人 08/07 17:14
198F:推 objectk: 好神… 08/07 17:19
199F:推 LPCbaimlly: 前天才重看一次,推推 08/07 17:19
200F:推 GinMartini: 媽 我在這 08/07 17:19
201F:推 santiago148: 這也釣的到 08/07 17:22
202F:推 devicer: 清流 08/07 17:24
203F:推 omoideomoi: 夫人表示:看個電影都要歪樓 下次去拍馬雅電影啊 08/07 17:28
204F:推 icevoices: 這部很好看 08/07 17:30
205F:推 kqalea: 這樣都可以釣到???? 08/07 17:31
206F:推 craigcsie: 推 08/07 17:45
207F:推 puppetired: 我看到哭哭~~~~~~ 08/07 17:46
208F:推 MePrank: 推 08/07 17:46
209F:推 ThotRejecter: 酷! 08/07 17:47
210F:推 AirO0264400: 推 08/07 17:47
211F:推 smallbird711: 馬雅人必推! 08/07 17:56
212F:推 NavBlack: 馬雅人!! 08/07 18:06
213F:推 tiger870316: 先推 08/07 18:12
214F:推 Leadkeita: 這也釣得到 XDDD 08/07 18:12
215F:推 kids1991: 推 08/07 18:15
216F:推 penguin7788: 這部真心推薦好看! 08/07 18:16
217F:推 ionchips: 這部很好看所以我第一次看完馬雅人的文章了XD 08/07 18:21
218F:推 Ooxxeeoo: 推 08/07 18:23
219F:推 luckiness: 推馬雅人 08/07 18:27
220F:推 baddad: 太神啦 08/07 19:20
221F:推 scoutpioneer: 推 08/07 19:23
222F:推 TarikBlack: 推 08/07 19:29
223F:推 chihuilo: 推 08/07 20:14
224F:推 gametv: 專業 08/07 20:33
225F:推 BlackQ840910: 馬雅人!! 08/07 21:14
226F:推 CHELun: 小弟發個廢文 竟然這樣意外釣到... 真榮幸 08/07 21:32
227F:推 tzuchun0214: 推 08/07 22:12
228F:推 da866810: 推推 08/07 22:17
229F:推 Yenfu35: 馬雅人的文要推。 08/07 22:55
230F:推 girafa: 推 08/07 23:13
231F:推 abb123456: 推 08/08 00:31
232F:推 leader9751: 推 08/08 00:56
233F:推 vzdzvd45600: 太神 08/08 01:42
234F:推 OneOpen: 推 08/08 07:14
235F:推 camelliaking: 推 08/08 12:16
236F:推 douou: Push 08/08 12:24
237F:推 CCfss: 有狗狗必推 08/09 02:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.63.111 臺灣), 08/11/2020 03:16:08