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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VBF4Y2- ] 作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 可可夜总会是不是墨西哥的魔法阿嬷? 时间: Fri Aug 7 14:13:46 2020 ※ 引述《CHELun (那个人)》之铭言: : 最近肥宅我看到可可夜总会 : 发现世界设定根本跟是致敬魔法阿嬷 : 主角小孩 阴阳两界 亡灵节和普渡 : 可可夜总会是不是墨西哥魔法阿嬷? 最近弄了一支可可豆的Youtube影片,上来八卦版找以前的文,发现我没有回过 可可豆,但是有这篇「可可夜总会」的文章,就乾脆来回一下。 之前我跟夫人一起去电影院看可可夜总会,就像大多数的人一样, 我夫人很感动,对着我说: 你是不是觉得很好看?最後的亲情画面实在太感人了QQ 喔~对啊!很好看耶!那个亡灵世界的神庙,其实是墨西哥提奥蒂华甘(Teotihuacan) 遗址亡灵大道两侧的建筑耶。 我说剧情很感人啦! 喔~对啊!剧情有点反应、隐喻中美洲古文化对死後旅程的想像耶。尤其是那只狗 带领着主人前往死後世界,这就是中美洲古文化的看法啊!!(兴奋) .............. 反正,我还能活到现在,没有被夫人分屍,本身就是玛雅诸神庇佑。 言归正传,先来个免责宣言 由於《可可夜总会》引入了亡灵节的元素,使得整部电影充满中美洲文化的 痕迹。这些元素,有些可以追溯到西班牙征服前的一些古代世界观。我希望 在这篇短文中,跟大家介绍这些元素,有些部分可能是导演、编剧的原意, 有些则可能是导演与编剧无意识的运用了古代中美洲文化的元素;不过大使 写的,都是自己对影片的诠释,如果有误解或争议,欢迎各位一起来讨论。 文有点长 根据电影情节,主人翁在丹丹的引导下,踏上了前往死後世界的旅途。当米 高弹奏德拉古斯的吉他後,他进入了死後世界。在死後世界,一开始也只有 丹丹陪着他,一起在死後世界进行一连串的冒险。最後,丹丹也变身成为米 高的守护神,帮助米高找到高祖父,并且离开死後世界。 我认为这样的故事情节,根基於中美洲的文化。或许是巧合,也或许是导演 刻意的安排。在古代中美洲文化的世界观,人在死後会由狗带领前往死後世 界。先从阿兹特克语来看,墨西哥无毛犬在阿兹特克语叫做「Xoloititzcuintli」 ,Xoloit是从Xolotl衍生而来,为死神的名字,Itzcuintli则是狗的意思。 从这个字根,就可以知道狗与冥界信仰的关系。 2008年在墨西哥城的阿兹特克大神殿区域,考古学家在神殿遗址发现一处可 能是王室的墓葬(参见国家地理杂志2010年11月号)。陵墓中丰富且具有层 次的陪葬品,让考古学家更加理解阿兹特克人眼中的死後之旅。 在第三层的陪葬品中,考古学家发现一具完整的犬类骨头,研究者将它称为 「亚里斯多犬」。根据阿兹特克的宗教信仰,狗会在前往阴间的漫长旅途中 ,保护、引导死者,让死者顺利的抵达阴间。 阿兹特克的死亡之旅是非常复杂的,亡者经过一连串的挑战之後,会来到一 条宽阔的河边。这时,狗会驮着亡者过河。也因此,阿兹特克人有时会在墓 中献祭狗,以保佑亡者能度过河流。(这样我会在死前减肥)在整个中美洲 古代文化里,陪葬品或是出土文物的品项与位置,都是经过精心安排的。所 以,狗出现在这里,也是一种精心安排的结果。 https://images.vocus.cc/edd691d0-590f-4612-a431-716f16f86ee1.png
无独有偶,我们在马雅地区也可以看到狗扮演同样的角色。在编号K5534的陶 器中,我们可以看到轿子下面有一只狗。马雅研究者认为这应该是一列送葬的 队伍。但是,他们是怎样判断这幅图案的确切意义呢? 从坐在轿子上的人来看,他的额头都有一条凸出物。这在古代马雅文化里,与 卡维尔神(K'awiil,God K)息息相关;卡维尔神的装饰物在不少墓葬都出现 过,例如在之前刚介绍的帕卡尔王石棺盖也有,考古学家推论卡维尔神与死亡 是有某种关联性的。 另外,陶器上有几个人都以黑色来装饰身体或脸部,这在马雅艺术中也常常用 来代表死亡。因此,这幅图即有可能与葬礼有密切的关系。也因此,我们可以 知道狗在前往死後世界、葬礼中可能都扮演引路者或是守护者的重要角色。 说到这里,我们先回头来看看亡灵节的起源与意义。 墨西哥的亡灵节是一个祭祀家族祖先的节日,在今日的中美洲,每逢10月31日 到11月2日这几天,家族成员会齐聚一堂,摆好供品与过世亲人的相片,以菊 花与蜡烛作为装饰。他们相信死去的亲人会在这一天,回到人间与家人相聚。 值得一提的是,万寿菊在古代美洲文化也是常见的祭祀用品。在阿兹特克文化 中,鲜花是平民可以使用的祭祀供品。 亡灵节是典型的古代中美洲文化与西班牙天主教文化融合的结果。祖先崇拜是 中美洲文化区的共通文化现象,无论在马雅或阿兹特克,我们都可以看见祖先 崇拜在文化中扮演的重要角色。例如,马雅国王常刻意安排与先祖相同的时间 ,举办宗教或是政治仪式,加强与祖先的连结,藉以增加统治正当性。在某些 民族志记载中,我们也可以看到现代或近代马雅人利用祖先拥有土地作为理由 ,主张自己对於某些事物的权利。 如果,我们真的要说一个源头,或许可以先追溯到阿兹特克历法的第九个月, 换算成西方历法,大约是在八月。阿兹特克人会进行一整个月的宗教庆典,祭 祀死亡女神米克特卡西瓦特尔(Mictēcacihuātl),她与丈夫米克兰特库特 利(Mictlāntēcutli)一起掌管阴间。到了西班牙殖民时期,这样的传统宗 教祭典在天主教的压迫下,当然无法继续下去;但是,在拉丁美洲出现了一种 融合性的天主教信仰,原住民将天主教的某些概念与传统信仰结合,而形成今 日与欧美天主教不同的天主教信仰。 亡灵节就是这种特殊信仰的一个良好案例。它融合了古代美洲的传统,以及西 方万圣节的传统,他们将原本要进行一个月的祖先与亡灵祭拜,从八月移到了 十一月,正好配合天主教的万圣节与万灵节。 https://images.vocus.cc/d8b3a9d9-c443-4031-a06c-33947cd79756.jpg
在《可可夜总会》里,我们也可以看到很多神兽,在里面飞来飞去,这些神兽 被称为「alebrije」。这些奇行怪状、色彩鲜艳的怪兽,源自20世纪30年代, 墨西哥艺术家Pedro Linares López的创作。据说,在他卧病在床时,梦境中 充满着奇异的树林、动物,也因此激发他创作的灵感。alebrije的艺术风格结 合了瓦哈卡(Oaxaca)的木雕传统,以及Pedro Linares López的个人创意而 成。 https://images.vocus.cc/3ddb960d-df9e-4faa-ae13-cab7e6e0d3e9.jpg
我一直猜测alebrije的某些元素,还可以追溯到中美洲文化中「瓦伊」(Way) 的概念。Way是马雅文化的用词,它的意思是充满於世界的能量,有点类似於灵 魂的概念。在马雅文字中,瓦伊是包含了半人半动物的形象,象徵着超自然的力 量或是动物守护神进入人类身体。根据研究与出土文物的装饰图案,考古学家推 论,马雅人认为每个人都具有一个或是数个超自然守护神,而这些超自然守护神 多半是具有神圣力量的动物。 在编号 K1181 的陶器上,就有三个动物,从左至右,分别是猴子、狗、青蛙。在 这三个动物旁边都有 U-way 的象形文字,这也代表这些动物作为动物守护神的意 义。这些动物的身体上的花纹图案与形体上的变形,加上守护神的身份,是否与 《可可夜总会》中的圣兽不谋而合呢? 因此,虽然导演是引用现代艺术创作的元素进入电影,却让大使联想到中美洲古 代文化的一些宗教概念。当然alebrije有它自己创作与发展的脉络,或许 Pedro Linares Lopez 在不知不觉中,带入了瓦伊的观念吧! 这篇96%抄袭自这篇文章,如果要看图文版,可以点这里 https://vocus.cc/mayaman/5af4f7ebfd897800012d272e -- 马雅国徵募侨民中: https://www.facebook.com/mayaman5566/ 一起喝玛雅热可可 https://youtu.be/UM5O3GPz8fA
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※ 编辑: mayaman (61.231.188.116 台湾), 08/07/2020 14:16:08
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7F:推 kosuke: 八卦清流 08/07 14:15
8F:→ wwvvkai: 马雅人 08/07 14:16
9F:推 chung928: 先推再说 08/07 14:16
10F:推 goodfuture: 职业病发作,呵呵 08/07 14:16
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12F:推 xavier464646: 推 08/07 14:17
13F:推 szss8765: 恩,没被分屍实在太可惜了 08/07 14:17
14F:→ longkiss0618: 前100推 08/07 14:17
15F:→ phoinixa: 可恶CD中 不管我还是要推 08/07 14:17
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17F:→ phoinixa: 看到这篇决定再看一次 08/07 14:18
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19F:推 av012345610: 马~雅~人~ 08/07 14:18
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21F:推 gakkiandyui: 推 08/07 14:19
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23F:推 yu800910: 玛雅人先推 08/07 14:20
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27F:推 inunoya: 有神快拜 08/07 14:20
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29F:→ boogieman: 马雅人现在才看呀? 08/07 14:20
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31F:推 saedn: 怎麽还没爆 08/07 14:21
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40F:推 scotch77642: 你好厉害 08/07 14:24
41F:推 Matthew10244: 玛雅人必推 08/07 14:24
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44F:推 changmada: 好文好电影 08/07 14:25
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48F:→ SydLrio: 玛雅人称自己老婆要叫「内人」啦 08/07 14:26
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62F:推 miragejames: 马雅人大大差点要一起去夜总会了啊...... 08/07 14:29
63F:→ jorden: Llorona好听 08/07 14:29
64F:推 sPicaLei: 百推内! 08/07 14:29
65F:推 a95162: 先推 08/07 14:29
66F:推 jui0229: 这也能钓到 08/07 14:30
67F:推 WeGoYuSheng: 玛雅人!! 08/07 14:30
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70F:嘘 Roooz: 感觉 马雅人跟夫人存在着隔阂 但感觉很幸福 08/07 14:31
71F:推 CRATA: 推 08/07 14:31
72F:→ milkBK: 马雅人都跟别人夫人去看电影,内人当然要放在家? 08/07 14:31
73F:推 strongrain: 看不懂 先推再看 08/07 14:31
74F:推 yize: 推 08/07 14:32
75F:推 thankyoualot: 超爱这部 08/07 14:32
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77F:推 a0913: 这也能钓 先推啦 08/07 14:32
78F:推 abc0922001: 因缘际会英文看一次,中文看一次 08/07 14:32
79F:推 mmarty: 长知识了。 08/07 14:33
80F:推 lunaX19: 或找一只圣伯纳 假如有需要还可打119 08/07 14:33
81F:推 HAHAHUNG: 推 08/07 14:34
82F:推 a1000359: MAYA! 08/07 14:34
83F:推 mandy9960285: 推推推 08/07 14:34
84F:推 hydralee: 被分屍前记得先把狗.... 08/07 14:35
85F:推 forsakesheep: 马雅人居然没暴 08/07 14:35
86F:推 palapalanhu: 专业 08/07 14:35
87F:推 jasonpig: 推 08/07 14:35
88F:推 dwndwn: 好文必推 08/07 14:36
89F:推 yongyang: 神 08/07 14:36
90F:推 jet113102: 可可夜总会超好看 08/07 14:37
91F:推 ATHEM7: 百推内 08/07 14:37
92F:推 DarkyIsCat: 玛雅! 08/07 14:38
93F:推 Tsucomi69: 想喝热可可了 08/07 14:39
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95F:推 tommytyc: 先推再看 08/07 14:39
96F:→ rareair: 推 08/07 14:40
97F:推 wothr: 推 08/07 14:40
98F:推 LeonardoPika: 96%至少是自己写的 08/07 14:41
99F:推 jay22775284: 推 08/07 14:41
100F:推 uf1276: 推 08/07 14:41
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102F:推 marco79811: 推 08/07 14:42
103F:推 Erys94: 推!可可夜总会很好看 08/07 14:42
104F:推 tsukihon: 百推以内~ 08/07 14:42
105F:推 cursan: 阿!是玛雅人!!! 08/07 14:42
106F:推 ginsengwolf: 太难了,我只知道智障狗很可爱 08/07 14:44
107F:推 gn02794610: 这部真的好看 08/07 14:45
108F:推 cielcrosss: 还没爆 08/07 14:45
109F:推 ghostl40809: 亡灵节图腾和骷髅风格跟马雅还阿兹特克的象形文字好 08/07 14:45
110F:推 ohrring: \马雅人/ 08/07 14:45
111F:→ ghostl40809: 像 08/07 14:45
112F:推 smallsmile: 推 08/07 14:46
113F:→ GentleGolem: 哪里有玛雅人哪里就有我的推 08/07 14:47
114F:推 zxxxxxxxxx: 干 爆雷 08/07 14:47
115F:推 louis210000: 推 08/07 14:48
116F:推 fantasy00249: 推爆 08/07 14:48
117F:推 yohoboy: 写的真好 08/07 14:48
118F:推 woifeiwen: 这你也能回 08/07 14:49
119F:推 zxcelephant: 马雅人 08/07 14:50
120F:推 JimBrass: 推爆专业! 08/07 14:50
121F:推 mnabc123456: 这样也可以 08/07 14:51
122F:→ zeldalight: 马雅人 08/07 14:51
123F:推 bluemmb: 这也钓得到 08/07 14:52
124F:推 bearotter: 我记得有报导说过这部一开始剧情非常的美式,结果被当 08/07 14:52
125F:→ bearotter: 地居民抗议,最後修修改改才变成现在这样 08/07 14:52
126F:推 gipo776: 推 08/07 14:53
127F:推 SolBrave: 推 08/07 14:53
128F:推 Gargila0135: 厉害 08/07 14:54
129F:推 ALENDA: 大推,突然想到古埃及的冥神也是狗头,不知道为什麽两个古 08/07 14:55
130F:→ ALENDA: 文明同时选择狗狗当冥界引导 08/07 14:55
131F:推 namtar: 推推 08/07 14:55
132F:→ a9318493184: 我订阅了 08/07 14:56
133F:→ ohrring: 当然选狗当引导 选猫可能迷失到永恒 08/07 14:56
134F:推 t50302e: 可以多少推内 08/07 14:57
135F:推 schumi7401: 玛雅人推 08/07 14:57
136F:推 TtTt4: 马雅人 08/07 14:57
137F:推 hydeist0129: 真的超爱可可夜总会,每看一次就哭一次 08/07 14:58
138F:推 phate410417: 推爆 08/07 14:59
139F:推 elec1141: 百推内 08/07 14:59
140F:推 www55571: 未看先推 08/07 14:59
141F:推 Daniel0712: 推 08/07 15:00
142F:推 VVinSaber: 问个问题 丹丹这翻译是不是不好?听那个发音一直以为 08/07 15:01
143F:→ VVinSaber: 在捏他神曲的但丁== 08/07 15:01
144F:推 varia197: 推!! 08/07 15:01
145F:推 s89013349: 马雅推 08/07 15:01
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147F:推 asidy: XD玛雅王后好可怕 08/07 15:04
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153F:推 weir510: 这样也钓到XD 08/07 15:14
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158F:推 loxic: 推马雅人 08/07 15:25
159F:推 seedage: 没看作者想说谁回这废文那麽认真原来这样也钓的到 08/07 15:25
160F:推 insist0511: 推 08/07 15:26
161F:推 storyofwind: 这也能回? 08/07 15:31
162F:推 flyhuman: 现在马雅跟蓝染的文必推 所剩不多的清流 08/07 15:32
163F:推 Aurorra: 这也能钓到XD 08/07 15:37
164F:推 ethan30213: 推 08/07 15:38
165F:推 wainkid: 看马雅人 长姿势!! 08/07 15:40
166F:推 Litan: 可恶没有百推内 08/07 15:42
167F:推 simon0529: 我推了 08/07 15:47
168F:推 mochaa: 这要转po电影版呀 08/07 15:50
169F:推 shiwa: 这个也可以XD 08/07 15:51
170F:推 smelly: 竟然钓到了? 08/07 15:58
171F:推 monnom: 推 08/07 16:01
172F:推 LierX: 推 08/07 16:03
173F:推 chiyaka3416: 之前看到说丹丹的名字原文好像是但丁 08/07 16:05
174F:推 ups: 96%梗 XDDD 08/07 16:06
175F:推 tom282f3: 马雅人自我抄袭 抓(误 08/07 16:07
176F:推 zxyyy9876543: 抄袭自己就不算抄吗 08/07 16:10
177F:推 smalldata: 这也钓得到 08/07 16:11
178F:推 hank658321: 推玛雅王 08/07 16:17
179F:推 Windcws9Z: 96%抄袭笑死 08/07 16:18
180F:推 poisonshing: 哇 08/07 16:18
181F:推 silvermoon: 感谢分享 08/07 16:18
182F:推 j198811: 这也能钓到马雅人 08/07 16:22
183F:推 cutesuper: 看名称觉得难看 真的看完非常棒 08/07 16:26
184F:推 saint01: 好 08/07 16:31
185F:推 loveapple33: 马雅人!!! 08/07 16:34
186F:推 sizuku: 推 08/07 16:40
187F:推 sugoi5566: 神人出现! 08/07 16:40
188F:→ ericf129: 这标题竟然也有马雅人! 08/07 16:42
189F:推 miyaiijima: 推 马雅人 08/07 16:47
190F:推 Weilover: 推 08/07 16:52
191F:推 willborn: 太猛啦,第一次知道两者也有关系 08/07 16:57
192F:推 xiaomeimei: 推 08/07 16:57
193F:推 naiyomin: 来了来了 可可夜总会超好看 08/07 17:04
194F:推 abbag: 朝圣推 08/07 17:08
195F:推 jetc: 另外4%抄哪里? 08/07 17:11
196F:推 seerp: 推 08/07 17:12
197F:推 acblily: 推 马雅人 08/07 17:14
198F:推 objectk: 好神… 08/07 17:19
199F:推 LPCbaimlly: 前天才重看一次,推推 08/07 17:19
200F:推 GinMartini: 妈 我在这 08/07 17:19
201F:推 santiago148: 这也钓的到 08/07 17:22
202F:推 devicer: 清流 08/07 17:24
203F:推 omoideomoi: 夫人表示:看个电影都要歪楼 下次去拍马雅电影啊 08/07 17:28
204F:推 icevoices: 这部很好看 08/07 17:30
205F:推 kqalea: 这样都可以钓到???? 08/07 17:31
206F:推 craigcsie: 推 08/07 17:45
207F:推 puppetired: 我看到哭哭~~~~~~ 08/07 17:46
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213F:推 tiger870316: 先推 08/07 18:12
214F:推 Leadkeita: 这也钓得到 XDDD 08/07 18:12
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217F:推 ionchips: 这部很好看所以我第一次看完马雅人的文章了XD 08/07 18:21
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219F:推 luckiness: 推马雅人 08/07 18:27
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