作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [新聞] 土耳其大軍空襲砲擊，10萬敘利亞庫德族淪
時間Tue Oct 15 21:09:32 2019
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Tekjb4M ]
作者: paca0713 (帕卡鼠) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 土耳其大軍空襲砲擊，10萬敘利亞庫德族淪
時間: Sun Oct 13 17:16:19 2019
歐森_(:3」Z)_
我是生活在土耳其耍廢的帕卡鼠
最近發現板上好像越來越多人在討論庫德族被打這件事情
本來是不太想要深入這部分的
不過貌似真的蠻多人好奇這到底是怎麼一回事
大家想問的問題就是：
為什麼土耳其這麼想打庫德族
剛好看到臉書上的好友也在講這問題
就想說來澄清一些東西
首先關於屠殺庫德族這件事情
不知道各位鄉民知不知道
其實土耳其本土內的庫德族人很多並不支持獨立運動
我身邊就有很多庫德族的朋友
平常也不會受到歧視或怎麼樣
比起跟土耳其打，更多人是已經融入了社會
假如土耳其政府真的為了屠殺庫德族而屠殺的話
我想街上現在真的就是一片血海了
那土耳其打的是哪些庫德族呢
就是俗稱
PKK的庫德族工人黨
以及
YPG敘利亞庫德族軍隊
與PKK很早以前就開打了
想像一下一個武裝分子一直進到你領土
打一下後馬上跑回邊境外，這就是PKK
土耳其一直以來都對PKK很頭痛
那YPG呢？
不知道各位知不知道土耳其目前有
三百萬敘利亞難民
土耳其政府已經快要頭痛到爆炸了
雖然難民也很想回家
一方面敘利亞還有內戰
一方面則是因為
庫德斯坦利用內戰乘勢佔地擴大領土
敘利亞的難民根本沒地方可以回去
庫德斯坦本身就是造成現今敘利亞難民無家可歸的幫兇之一
土耳其因為已經承受不了難民的問題
開始攻打庫德斯坦
沒想到卻被歐洲靠北說這樣沒人權
總統就直接嗆說，如果你們沒辦法解決這問題就閉嘴
不然我就把邊界開開，讓難民流到歐洲去
不知道鄉民現在這樣看是不是比較合理了呢？
這部分如果有講錯請務必在推文中指正
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 144.122.227.94 (土耳其)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1570958181.A.116.html
1F：→ Fino5566: 美軍合作的是那一群啊111.250.21.132 10/13 17:17
跟美軍合作的是YPG，確實也有幫忙打伊斯蘭國
不過在伊斯蘭國消滅後聲勢就開始壯大了
PKK跟YPG是有在互相輔助的關係
2F：推 nfsong: 推36.229.128.107 10/13 17:18
3F：推 coolda: 推當地人說法36.224.99.165 10/13 17:18
這部分其實不管從什麼角度來看都爭議很大
沒有絕對的對與錯
4F：推 tsukiyomi157: 帕卡舔舔 要小心安全唷 嘻嘻o'v'o42.72.134.139 10/13 17:19
放心我最近很常關注新聞
5F：推 kilof: 原來是這樣27.247.100.41 10/13 17:19
6F：推 ss1592xx: 推講解 原來是境外的庫德族想獨立125.231.75.141 10/13 17:19
不只是這個樣子
其實獨立派的庫德族認為土耳其東部應該要是庫德族領土
所以PKK在打的就是這件事
7F：推 f17690815: 現在東部安全嗎27.242.4.126 10/13 17:20
一直以來我都不太建議去東部
最近尤其危險，已經有不少村莊被炸了
8F：推 Fino5566: 原本一起合作對抗isis的YPG變成了第2個111.250.21.132 10/13 17:22
9F：→ Fino5566: isis 我這麼理解正確嗎111.250.21.132 10/13 17:22
並沒有像ISIS有那麼大的夢想
他們只是想要有自己的國家
可是為了實現這點就必須打周邊地區
10F：推 EraKing: 我就知道，土耳其人這麼nice一定是有什 8.39.126.16 10/13 17:23
11F：→ EraKing: 麼誤會8.39.126.16 10/13 17:24
12F：推 forRITZ: 推36.228.132.88 10/13 17:24
13F：→ kinmengon: 像是美國扶持猶太以色列在中東落腳 庫 101.136.203.21 10/13 17:25
14F：→ kinmengon: 德族也想在敘利亞跟伊拉克落腳佔領土 101.136.203.21 10/13 17:25
15F：→ kinmengon: 了吧 101.136.203.21 10/13 17:25
可以這麼理解沒錯
16F：推 yachun28: 推 106.105.84.17 10/13 17:25
17F：推 sadmonkey: 土耳其變中國，庫德族變台灣，兩黨變D 36.230.201.57 10/13 17:26
18F：→ sadmonkey: PP，聽起來武統也是很合理的 36.230.201.57 10/13 17:26
19F：→ kinmengon: 旁邊一直有個想佔領土的持槍傭人 土耳 101.136.203.21 10/13 17:26
20F：→ kinmengon: 其一定忍不住 101.136.203.21 10/13 17:26
在庫德斯坦的理念當中
土耳其的東南部屬於北庫德斯坦的領土
有興趣可以查查看羅賈瓦
21F：→ sadmonkey: 沒批評的意思，只是想到別國也是這樣 36.230.201.57 10/13 17:28
22F：→ sadmonkey: 看台灣，覺得很無奈罷了 36.230.201.57 10/13 17:28
像樓下所說的，其實兩個問題差別滿大的
23F：推 excia: 庫德族分很多派系 根本不能一概而論 180.217.185.83 10/13 17:28
24F：→ kinmengon: 土耳其跟美國及中東國家應該坐下來談 101.136.203.21 10/13 17:29
25F：→ kinmengon: 庫德族要怎麼安排放哪裡。不過我想現 101.136.203.21 10/13 17:29
26F：推 whitefox: PPK:反清是一定要的,復明卻大可不必 123.204.172.77 10/13 17:29
27F：→ kinmengon: 實一定是沒共識 所以火藥味濃到膛炸 101.136.203.21 10/13 17:29
28F：→ jerry8432: 嗯嗯 土耳其人的關掉 114.47.225.175 10/13 17:30
29F：→ whitefox: YPG,PPK的成立背後都有土耳其政府的影子 123.204.172.77 10/13 17:30
YPG的成立是比較近期的事情
PKK的話就是土耳其的老對頭了...
30F：推 Fino5566: 想要自己的國家 唉…… 111.250.21.132 10/13 17:31
31F：→ whitefox: 還有彊獨也是 123.204.172.77 10/13 17:31
32F：推 seabox: 專業 114.26.202.25 10/13 17:32
盒盒專業
33F：推 peter080808: 那伊拉克庫德族自治區是哪一派的? 223.137.63.212 10/13 17:32
羅賈瓦跟伊拉克庫德斯坦之間貌似有點問題
34F：→ whitefox: 土耳其原意是4國+新彊有庫德族的地方 123.204.172.77 10/13 17:32
35F：→ whitefox: 都是土耳其神聖的固有領土 123.204.172.77 10/13 17:33
36F：推 salkuo: 記得Rojava就是敘利亞的庫德自治區吧 不過 1.200.47.234 10/13 17:33
37F：→ salkuo: 話說台灣同情庫德族的人還是佔多數吧？畢 1.200.47.234 10/13 17:33
38F：→ salkuo: 竟他們也是想獨立卻沒辦法 1.200.47.234 10/13 17:33
這的確
我認為每個人也該有自己的想法
可是至少必須了解一點這件事以及自己在支持甚麼
39F：→ whitefox: 長期幕後動庫德族起來造反,結果PPK胃口 123.204.172.77 10/13 17:34
40F：推 ajemtw: 各民族追求自身最大利益本來就沒有對錯 59.120.160.3 10/13 17:34
41F：推 Fino5566: 這要看YPG會想要獨立，是覺得土耳其太 111.250.21.132 10/13 17:34
42F：→ Fino5566: 爛，還是想要權利 111.250.21.132 10/13 17:35
有大庫德斯坦的夢想
43F：推 peter080808: 伊拉克庫德族不是之前才公投獨立 223.137.63.212 10/13 17:35
44F：→ whitefox: 大了,反過來想吞土耳其東部 123.204.172.77 10/13 17:35
45F：→ peter080808: 而且伊拉克也沒能力管他們 223.137.63.212 10/13 17:35
46F：推 citywanderer: 土耳其鄉民對政府要棄世俗化 想宗 39.8.126.102 10/13 17:36
47F：→ citywanderer: 教立國 有何看法？ 39.8.126.102 10/13 17:36
說實在其實這部分我不太擔心
雖然外界講的好像快變教宗摑了
實際上還差的遠
48F：推 jeff52: 歐洲就是專門打嘴砲，自己又做了些什麼呢 223.138.45.41 10/13 17:37
49F：推 zyxx: 推推 114.45.200.241 10/13 17:37
50F：推 lostman: 歐洲趕快多收點難民吧 114.137.90.219 10/13 17:39
51F：推 flash0576: 這篇完全就像大陸台商看台灣的觀點 111.254.94.107 10/13 17:42
52F：推 newstyle: 直接問土裔台灣人－吳鳳就知道了~~ 114.137.15.171 10/13 17:42
53F：推 Fino5566: 不好評論庫德族 只能說土耳其偏衰 111.250.21.132 10/13 17:42
54F：→ Fino5566: 土耳其被打 養難民 還要被歐洲嘴 111.250.21.132 10/13 17:44
55F：推 a29871722: 土耳其夾在中間，真的困境 180.176.208.87 10/13 17:46
56F：→ kinmengon: 大突厥組織 土耳其就是老大哥。它們認 101.136.203.21 10/13 17:47
57F：→ kinmengon: 為整個中亞包含新疆部分跟蒙古都他們 101.136.203.21 10/13 17:47
58F：→ Fino5566: 台灣同情庫德族主要還是因為，媒體都報 111.250.21.132 10/13 17:47
59F：→ kinmengon: 的。所謂大突厥主義 101.136.203.21 10/13 17:47
60F：→ Fino5566: 導川普背叛庫德，使庫德被土耳其攻擊 111.250.21.132 10/13 17:47
61F：→ Fino5566: 報導聽起來庫德就是最可憐的受害者 111.250.21.132 10/13 17:48
62F：→ kinmengon: 土耳其說真的也不是什麼好鳥。它們野 101.136.203.21 10/13 17:48
63F：→ kinmengon: 心也是很大的 101.136.203.21 10/13 17:48
64F：→ kinmengon: 其實中東民族雜亂 有石油利益糾葛非常 101.136.203.21 10/13 17:50
65F：→ kinmengon: 複雜。20世紀以來本就是火藥庫了 101.136.203.21 10/13 17:50
66F：推 Fino5566: 難免啦 國家沒有野心沒有慾望怎麼富強 111.250.21.132 10/13 17:51
67F：→ Fino5566: 看能為了野心捨棄多少普世價值而已 111.250.21.132 10/13 17:52
68F：→ Fino5566: 沒有捨棄難民這點給予肯定 其他不好說 111.250.21.132 10/13 17:54
69F：→ kinmengon: 這世界野心小甚至沒有的國家還是有的 101.136.203.21 10/13 17:56
70F：→ kinmengon: 。但野心極大的國家大家知道那幾個有 101.136.203.21 10/13 17:56
71F：→ kinmengon: 名的 101.136.203.21 10/13 17:56
72F：→ kinmengon: 野心極大但裝的好像沒有的。大家容易 101.136.203.21 10/13 17:58
73F：→ kinmengon: 忽視 像我們左岸那位鄰居 土耳其也是 101.136.203.21 10/13 17:58
74F：→ kinmengon: 這種 伊朗我觀察一下也是 101.136.203.21 10/13 17:58
土耳其其實是有大突厥主義沒錯
主要是因為中亞很多都是突厥人的後代
在土耳其人的觀點裡面看都是同一族，對新疆會比較關心也是因為這樣
75F：推 justtakethat: 推凱哥 1.162.251.90 10/13 18:01
76F：推 HAHAHUNG: 推在地觀點 111.83.232.167 10/13 18:01
77F：推 Skyblueway: 就真的打開大門，讓難民滅了歐洲 27.242.129.187 10/13 18:01
78F：→ kinmengon: 我是覺得土耳其火了。真的能放開難民 101.136.203.21 10/13 18:02
79F：→ kinmengon: 大門給歐洲自己玩 101.136.203.21 10/13 18:02
80F：推 mc0204: 今日庫德 明日台灣104.237.153.141 10/13 18:02
81F：推 yesyesyesyes: 推當地說法 歐美自己最北爛 114.27.117.224 10/13 18:04
82F：推 happysorry34: 推 118.233.5.135 10/13 18:04
83F：→ pinebox: 歐盟還要付錢給土耳其，拜託不要放難民出 42.76.200.196 10/13 18:06
84F：→ offstage: 台灣跟庫德族也許無法相提並論，但美國 180.217.147.0 10/13 18:09
85F：→ offstage: 的政策永遠是美國利益優先，這點應該沒 180.217.147.0 10/13 18:10
86F：→ offstage: 有人反對。台北也曾經被美國大轟炸過， 180.217.147.0 10/13 18:10
87F：→ offstage: 只是很多人沒有讀過這段歷史。 180.217.147.0 10/13 18:10
88F：推 terry1020: 推說法 223.136.26.229 10/13 18:13
89F：推 rickey1270: 推 180.204.140.89 10/13 18:20
90F：推 purineboy: 土耳其跟老共現在關係如何？一來有一帶 115.82.172.27 10/13 18:22
91F：→ purineboy: 一路經過，二來之前想買俄系與美系的武 115.82.172.27 10/13 18:22
92F：→ purineboy: 器被老美停售。 115.82.172.27 10/13 18:22
跟中共的關係其實目前我也說不出甚麼
93F：推 pickachu: 推 111.250.224.48 10/13 18:29
94F：推 ethan30213: 推 111.253.31.158 10/13 18:36
95F：推 dark2012: 想獨立只有惹到土耳其，占了伊拉克的油114.136.153.209 10/13 18:39
96F：→ dark2012: 田就踩到美國的底線了114.136.153.209 10/13 18:39
97F：推 alibuda38: 推 219.91.72.8 10/13 18:42
98F：推 derekgao: 用土耳其的立場想確實頭痛 114.137.93.253 10/13 18:49
99F：→ StuLeo: 推 180.217.83.242 10/13 18:49
100F：推 Charmeur: 推118.167.129.251 10/13 18:50
101F：推 koei188: 原諒如此 推 223.140.202.91 10/13 18:59
102F：推 SIH0209: 推 218.166.66.210 10/13 18:59
103F：推 gxlin: 這個厲害 土耳其妹子很正哦 1.160.115.216 10/13 19:00
104F：推 point2012: 推 114.136.7.127 10/13 19:09
105F：推 GGL: 推 從不同角度看223.140.174.234 10/13 19:12
106F：推 TypeRozen: Malatya還安全嗎？ 223.138.3.230 10/13 19:12
Malatya離邊境有點距離應該還好
107F：推 aghgna: 清晰簡明 126.226.182.76 10/13 19:18
108F：推 Orisinal: 你的看法就標準土耳其官方看法 要不是土 134.41.13.33 10/13 19:35
109F：→ Orisinal: 耳其好棒棒 你們庫德族哪裡還可以融入土 134.41.13.33 10/13 19:36
110F：→ Orisinal: 耳其社會？ 134.41.13.33 10/13 19:36
111F：→ Orisinal: 但你怎不說土耳其軍隊為了要打YPG，軍 134.41.13.33 10/13 19:37
112F：→ Orisinal: 隊都開到敘利亞境內了，何時會撤回去呢 134.41.13.33 10/13 19:37
113F：推 Orisinal: 老實說土耳其官方說法就跟中國政府一樣 134.41.13.33 10/13 19:42
114F：→ Orisinal: ，一方面說你看在中國政府治理之下生活 134.41.13.33 10/13 19:42
115F：→ Orisinal: 的維吾爾人也很多啊，若要消滅維吾爾族 134.41.13.33 10/13 19:42
116F：→ Orisinal: 早就殺光了，一方面說只是有些維吾爾族 134.41.13.33 10/13 19:42
117F：→ Orisinal: 不聽話，抓他們去集中營也是合理的，老 134.41.13.33 10/13 19:42
118F：→ Orisinal: 實說都噁心得很 134.41.13.33 10/13 19:42
這件事情本來就爭議很大
隨者視點不同，誰才是對誰才是錯又會不同
同樣也可以把庫德斯坦想得跟中共一樣
國內本來沒事結果被硬塞了一堆難民，對方還一直宣稱你的國家是他的領土
是大庫德斯坦的一部分
※ 編輯: paca0713 (144.122.121.125 土耳其), 10/13/2019 20:50:46
119F：推 shonbig: 感謝分享看法 49.217.81.145 10/13 21:02
120F：推 tygh: 推 49.216.17.34 10/13 21:39
121F：推 leterg: 民族自決，給想獨立的人空間吧！ 114.47.104.95 10/13 22:20
122F：推 icyhacker: 好慘 歐洲太亂了 還是待在北美最好 50.101.244.255 10/13 22:27
123F：推 SmallWu36: 土耳其好像一邊當突厥斯坦民族大哥，一 223.140.55.57 10/13 22:35
124F：→ SmallWu36: 面又對大量親友在中國被消失的事略過 223.140.55.57 10/13 22:35
125F：→ SmallWu36: 我說政府。(所以人們很不滿) 223.140.55.57 10/13 22:35
126F：推 Cordierite: 土耳其哥 給推 218.166.59.211 10/13 22:40
127F：推 scarfyenling: 還想去土東玩，看來又一陣子不能去 1.174.137.99 10/13 23:00
128F：→ stock01: 其實猶太人在中東建國是蘇聯支持的 118.166.58.127 10/13 23:04
129F：→ stock01: 當年的目的是要破壞英國的勢力圈 118.166.58.127 10/13 23:05
130F：推 lordwithme: 帶風向 192.147.231.12 10/13 23:15
131F：推 wo2323: 專業推 跟我知道的差不多 PKK是亂源 114.36.113.36 10/14 00:10
132F：推 emily79110: 請問現在去土耳其玩…就是坐熱氣球或 219.70.123.201 10/14 00:36
133F：→ emily79110: 洞穴居那區安全嗎 219.70.123.201 10/14 00:36
134F：推 tengentoppa: 笑死xDD 101.136.39.56 10/14 00:42
135F：推 kis28519: 推 114.45.79.235 10/14 01:02
136F：噓 soyghcg: 笑屎土耳其是怕被同樣庫德族的煽動吧 114.40.78.128 10/14 03:13
137F：→ soyghcg: 土耳其經濟崩成那樣 境內庫德族你以為不 114.40.78.128 10/14 03:14
138F：→ soyghcg: 會被策反? 114.40.78.128 10/14 03:15
139F：→ soyghcg: 難民就笑話 說送不回去是騙人的 114.40.78.128 10/14 03:15
140F：→ soyghcg: 難民北方待不住不會往已經局勢穩定的南方 114.40.78.128 10/14 03:16
141F：→ soyghcg: 待膩 114.40.78.128 10/14 03:16
142F：→ soyghcg: 敘利亞那麼大 難民會沒地方去??? 114.40.78.128 10/14 03:18
143F：→ soyghcg: 別扯了好嗎 政府軍後方早就穩定了 114.40.78.128 10/14 03:18
144F：推 zeanmar: 這樣看起來YPG準備成為下一個ISS了阿 59.120.50.243 10/14 08:49
145F：→ zeanmar: 只是會不會搞恐攻是另一回事 59.120.50.243 10/14 08:49
146F：→ hamasakiayu: 美軍不是總喜歡培養恐怖分子打恐怖 220.129.49.49 10/14 08:52
147F：→ hamasakiayu: 份子嗎？想少死人，結果就是一直死人 220.129.49.49 10/14 08:53
148F：推 hodj: IP正確 42.75.255.23 10/14 12:07
149F：推 ryankkk: 推 122.116.28.143 10/14 13:47
150F：推 dynamo: 也許人數不多 但就還是有庫德族人想建國 110.26.62.76 10/14 15:17
151F：→ dynamo: 要不然就是把這些人都殺光或讓他們放棄 110.26.62.76 10/14 15:17
152F：→ dynamo: 要不然就是看怎麼和談畫一塊地讓他們建國 110.26.62.76 10/14 15:18
153F：→ koko22022: 怎麼不推一下一國兩制呢，廠廠223.137.241.244 10/15 09:24
154F：→ pgcuhm: 上次出差去庫德族自治區跟當地客戶聊天後114.137.172.242 10/15 09:47
155F：→ pgcuhm: 感覺他們是想獨立為一個國家，不過推動手114.137.172.242 10/15 09:47
156F：→ pgcuhm: 法也不是每個人都能接受。114.137.172.242 10/15 09:47
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.175.30 臺灣), 10/15/2019 21:09:32