作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [新闻] 土耳其大军空袭炮击，10万叙利亚库德族沦
时间Tue Oct 15 21:09:32 2019
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Tekjb4M ]
作者: paca0713 (帕卡鼠) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 土耳其大军空袭炮击，10万叙利亚库德族沦
时间: Sun Oct 13 17:16:19 2019
欧森_(:3」Z)_
我是生活在土耳其耍废的帕卡鼠
最近发现板上好像越来越多人在讨论库德族被打这件事情
本来是不太想要深入这部分的
不过貌似真的蛮多人好奇这到底是怎麽一回事
大家想问的问题就是：
为什麽土耳其这麽想打库德族
刚好看到脸书上的好友也在讲这问题
就想说来澄清一些东西
首先关於屠杀库德族这件事情
不知道各位乡民知不知道
其实土耳其本土内的库德族人很多并不支持独立运动
我身边就有很多库德族的朋友
平常也不会受到歧视或怎麽样
比起跟土耳其打，更多人是已经融入了社会
假如土耳其政府真的为了屠杀库德族而屠杀的话
我想街上现在真的就是一片血海了
那土耳其打的是哪些库德族呢
就是俗称
PKK的库德族工人党
以及
YPG叙利亚库德族军队
与PKK很早以前就开打了
想像一下一个武装分子一直进到你领土
打一下後马上跑回边境外，这就是PKK
土耳其一直以来都对PKK很头痛
那YPG呢？
不知道各位知不知道土耳其目前有
三百万叙利亚难民
土耳其政府已经快要头痛到爆炸了
虽然难民也很想回家
一方面叙利亚还有内战
一方面则是因为
库德斯坦利用内战乘势占地扩大领土
叙利亚的难民根本没地方可以回去
库德斯坦本身就是造成现今叙利亚难民无家可归的帮凶之一
土耳其因为已经承受不了难民的问题
开始攻打库德斯坦
没想到却被欧洲靠北说这样没人权
总统就直接呛说，如果你们没办法解决这问题就闭嘴
不然我就把边界开开，让难民流到欧洲去
不知道乡民现在这样看是不是比较合理了呢？
这部分如果有讲错请务必在推文中指正
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 144.122.227.94 (土耳其)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1570958181.A.116.html
1F：→ Fino5566: 美军合作的是那一群啊111.250.21.132 10/13 17:17
跟美军合作的是YPG，确实也有帮忙打伊斯兰国
不过在伊斯兰国消灭後声势就开始壮大了
PKK跟YPG是有在互相辅助的关系
2F：推 nfsong: 推36.229.128.107 10/13 17:18
3F：推 coolda: 推当地人说法36.224.99.165 10/13 17:18
这部分其实不管从什麽角度来看都争议很大
没有绝对的对与错
4F：推 tsukiyomi157: 帕卡舔舔 要小心安全唷 嘻嘻o'v'o42.72.134.139 10/13 17:19
放心我最近很常关注新闻
5F：推 kilof: 原来是这样27.247.100.41 10/13 17:19
6F：推 ss1592xx: 推讲解 原来是境外的库德族想独立125.231.75.141 10/13 17:19
不只是这个样子
其实独立派的库德族认为土耳其东部应该要是库德族领土
所以PKK在打的就是这件事
7F：推 f17690815: 现在东部安全吗27.242.4.126 10/13 17:20
一直以来我都不太建议去东部
最近尤其危险，已经有不少村庄被炸了
8F：推 Fino5566: 原本一起合作对抗isis的YPG变成了第2个111.250.21.132 10/13 17:22
9F：→ Fino5566: isis 我这麽理解正确吗111.250.21.132 10/13 17:22
并没有像ISIS有那麽大的梦想
他们只是想要有自己的国家
可是为了实现这点就必须打周边地区
10F：推 EraKing: 我就知道，土耳其人这麽nice一定是有什 8.39.126.16 10/13 17:23
11F：→ EraKing: 麽误会8.39.126.16 10/13 17:24
12F：推 forRITZ: 推36.228.132.88 10/13 17:24
13F：→ kinmengon: 像是美国扶持犹太以色列在中东落脚 库 101.136.203.21 10/13 17:25
14F：→ kinmengon: 德族也想在叙利亚跟伊拉克落脚占领土 101.136.203.21 10/13 17:25
15F：→ kinmengon: 了吧 101.136.203.21 10/13 17:25
可以这麽理解没错
16F：推 yachun28: 推 106.105.84.17 10/13 17:25
17F：推 sadmonkey: 土耳其变中国，库德族变台湾，两党变D 36.230.201.57 10/13 17:26
18F：→ sadmonkey: PP，听起来武统也是很合理的 36.230.201.57 10/13 17:26
19F：→ kinmengon: 旁边一直有个想占领土的持枪佣人 土耳 101.136.203.21 10/13 17:26
20F：→ kinmengon: 其一定忍不住 101.136.203.21 10/13 17:26
在库德斯坦的理念当中
土耳其的东南部属於北库德斯坦的领土
有兴趣可以查查看罗贾瓦
21F：→ sadmonkey: 没批评的意思，只是想到别国也是这样 36.230.201.57 10/13 17:28
22F：→ sadmonkey: 看台湾，觉得很无奈罢了 36.230.201.57 10/13 17:28
像楼下所说的，其实两个问题差别满大的
23F：推 excia: 库德族分很多派系 根本不能一概而论 180.217.185.83 10/13 17:28
24F：→ kinmengon: 土耳其跟美国及中东国家应该坐下来谈 101.136.203.21 10/13 17:29
25F：→ kinmengon: 库德族要怎麽安排放哪里。不过我想现 101.136.203.21 10/13 17:29
26F：推 whitefox: PPK:反清是一定要的,复明却大可不必 123.204.172.77 10/13 17:29
27F：→ kinmengon: 实一定是没共识 所以火药味浓到膛炸 101.136.203.21 10/13 17:29
28F：→ jerry8432: 嗯嗯 土耳其人的关掉 114.47.225.175 10/13 17:30
29F：→ whitefox: YPG,PPK的成立背後都有土耳其政府的影子 123.204.172.77 10/13 17:30
YPG的成立是比较近期的事情
PKK的话就是土耳其的老对头了...
30F：推 Fino5566: 想要自己的国家 唉…… 111.250.21.132 10/13 17:31
31F：→ whitefox: 还有强独也是 123.204.172.77 10/13 17:31
32F：推 seabox: 专业 114.26.202.25 10/13 17:32
盒盒专业
33F：推 peter080808: 那伊拉克库德族自治区是哪一派的? 223.137.63.212 10/13 17:32
罗贾瓦跟伊拉克库德斯坦之间貌似有点问题
34F：→ whitefox: 土耳其原意是4国+新强有库德族的地方 123.204.172.77 10/13 17:32
35F：→ whitefox: 都是土耳其神圣的固有领土 123.204.172.77 10/13 17:33
36F：推 salkuo: 记得Rojava就是叙利亚的库德自治区吧 不过 1.200.47.234 10/13 17:33
37F：→ salkuo: 话说台湾同情库德族的人还是占多数吧？毕 1.200.47.234 10/13 17:33
38F：→ salkuo: 竟他们也是想独立却没办法 1.200.47.234 10/13 17:33
这的确
我认为每个人也该有自己的想法
可是至少必须了解一点这件事以及自己在支持甚麽
39F：→ whitefox: 长期幕後动库德族起来造反,结果PPK胃口 123.204.172.77 10/13 17:34
40F：推 ajemtw: 各民族追求自身最大利益本来就没有对错 59.120.160.3 10/13 17:34
41F：推 Fino5566: 这要看YPG会想要独立，是觉得土耳其太 111.250.21.132 10/13 17:34
42F：→ Fino5566: 烂，还是想要权利 111.250.21.132 10/13 17:35
有大库德斯坦的梦想
43F：推 peter080808: 伊拉克库德族不是之前才公投独立 223.137.63.212 10/13 17:35
44F：→ whitefox: 大了,反过来想吞土耳其东部 123.204.172.77 10/13 17:35
45F：→ peter080808: 而且伊拉克也没能力管他们 223.137.63.212 10/13 17:35
46F：推 citywanderer: 土耳其乡民对政府要弃世俗化 想宗 39.8.126.102 10/13 17:36
47F：→ citywanderer: 教立国 有何看法？ 39.8.126.102 10/13 17:36
说实在其实这部分我不太担心
虽然外界讲的好像快变教宗掴了
实际上还差的远
48F：推 jeff52: 欧洲就是专门打嘴炮，自己又做了些什麽呢 223.138.45.41 10/13 17:37
49F：推 zyxx: 推推 114.45.200.241 10/13 17:37
50F：推 lostman: 欧洲赶快多收点难民吧 114.137.90.219 10/13 17:39
51F：推 flash0576: 这篇完全就像大陆台商看台湾的观点 111.254.94.107 10/13 17:42
52F：推 newstyle: 直接问土裔台湾人－吴凤就知道了~~ 114.137.15.171 10/13 17:42
53F：推 Fino5566: 不好评论库德族 只能说土耳其偏衰 111.250.21.132 10/13 17:42
54F：→ Fino5566: 土耳其被打 养难民 还要被欧洲嘴 111.250.21.132 10/13 17:44
55F：推 a29871722: 土耳其夹在中间，真的困境 180.176.208.87 10/13 17:46
56F：→ kinmengon: 大突厥组织 土耳其就是老大哥。它们认 101.136.203.21 10/13 17:47
57F：→ kinmengon: 为整个中亚包含新疆部分跟蒙古都他们 101.136.203.21 10/13 17:47
58F：→ Fino5566: 台湾同情库德族主要还是因为，媒体都报 111.250.21.132 10/13 17:47
59F：→ kinmengon: 的。所谓大突厥主义 101.136.203.21 10/13 17:47
60F：→ Fino5566: 导川普背叛库德，使库德被土耳其攻击 111.250.21.132 10/13 17:47
61F：→ Fino5566: 报导听起来库德就是最可怜的受害者 111.250.21.132 10/13 17:48
62F：→ kinmengon: 土耳其说真的也不是什麽好鸟。它们野 101.136.203.21 10/13 17:48
63F：→ kinmengon: 心也是很大的 101.136.203.21 10/13 17:48
64F：→ kinmengon: 其实中东民族杂乱 有石油利益纠葛非常 101.136.203.21 10/13 17:50
65F：→ kinmengon: 复杂。20世纪以来本就是火药库了 101.136.203.21 10/13 17:50
66F：推 Fino5566: 难免啦 国家没有野心没有慾望怎麽富强 111.250.21.132 10/13 17:51
67F：→ Fino5566: 看能为了野心舍弃多少普世价值而已 111.250.21.132 10/13 17:52
68F：→ Fino5566: 没有舍弃难民这点给予肯定 其他不好说 111.250.21.132 10/13 17:54
69F：→ kinmengon: 这世界野心小甚至没有的国家还是有的 101.136.203.21 10/13 17:56
70F：→ kinmengon: 。但野心极大的国家大家知道那几个有 101.136.203.21 10/13 17:56
71F：→ kinmengon: 名的 101.136.203.21 10/13 17:56
72F：→ kinmengon: 野心极大但装的好像没有的。大家容易 101.136.203.21 10/13 17:58
73F：→ kinmengon: 忽视 像我们左岸那位邻居 土耳其也是 101.136.203.21 10/13 17:58
74F：→ kinmengon: 这种 伊朗我观察一下也是 101.136.203.21 10/13 17:58
土耳其其实是有大突厥主义没错
主要是因为中亚很多都是突厥人的後代
在土耳其人的观点里面看都是同一族，对新疆会比较关心也是因为这样
75F：推 justtakethat: 推凯哥 1.162.251.90 10/13 18:01
76F：推 HAHAHUNG: 推在地观点 111.83.232.167 10/13 18:01
77F：推 Skyblueway: 就真的打开大门，让难民灭了欧洲 27.242.129.187 10/13 18:01
78F：→ kinmengon: 我是觉得土耳其火了。真的能放开难民 101.136.203.21 10/13 18:02
79F：→ kinmengon: 大门给欧洲自己玩 101.136.203.21 10/13 18:02
80F：推 mc0204: 今日库德 明日台湾104.237.153.141 10/13 18:02
81F：推 yesyesyesyes: 推当地说法 欧美自己最北烂 114.27.117.224 10/13 18:04
82F：推 happysorry34: 推 118.233.5.135 10/13 18:04
83F：→ pinebox: 欧盟还要付钱给土耳其，拜托不要放难民出 42.76.200.196 10/13 18:06
84F：→ offstage: 台湾跟库德族也许无法相提并论，但美国 180.217.147.0 10/13 18:09
85F：→ offstage: 的政策永远是美国利益优先，这点应该没 180.217.147.0 10/13 18:10
86F：→ offstage: 有人反对。台北也曾经被美国大轰炸过， 180.217.147.0 10/13 18:10
87F：→ offstage: 只是很多人没有读过这段历史。 180.217.147.0 10/13 18:10
88F：推 terry1020: 推说法 223.136.26.229 10/13 18:13
89F：推 rickey1270: 推 180.204.140.89 10/13 18:20
90F：推 purineboy: 土耳其跟老共现在关系如何？一来有一带 115.82.172.27 10/13 18:22
91F：→ purineboy: 一路经过，二来之前想买俄系与美系的武 115.82.172.27 10/13 18:22
92F：→ purineboy: 器被老美停售。 115.82.172.27 10/13 18:22
跟中共的关系其实目前我也说不出甚麽
93F：推 pickachu: 推 111.250.224.48 10/13 18:29
94F：推 ethan30213: 推 111.253.31.158 10/13 18:36
95F：推 dark2012: 想独立只有惹到土耳其，占了伊拉克的油114.136.153.209 10/13 18:39
96F：→ dark2012: 田就踩到美国的底线了114.136.153.209 10/13 18:39
97F：推 alibuda38: 推 219.91.72.8 10/13 18:42
98F：推 derekgao: 用土耳其的立场想确实头痛 114.137.93.253 10/13 18:49
99F：→ StuLeo: 推 180.217.83.242 10/13 18:49
100F：推 Charmeur: 推118.167.129.251 10/13 18:50
101F：推 koei188: 原谅如此 推 223.140.202.91 10/13 18:59
102F：推 SIH0209: 推 218.166.66.210 10/13 18:59
103F：推 gxlin: 这个厉害 土耳其妹子很正哦 1.160.115.216 10/13 19:00
104F：推 point2012: 推 114.136.7.127 10/13 19:09
105F：推 GGL: 推 从不同角度看223.140.174.234 10/13 19:12
106F：推 TypeRozen: Malatya还安全吗？ 223.138.3.230 10/13 19:12
Malatya离边境有点距离应该还好
107F：推 aghgna: 清晰简明 126.226.182.76 10/13 19:18
108F：推 Orisinal: 你的看法就标准土耳其官方看法 要不是土 134.41.13.33 10/13 19:35
109F：→ Orisinal: 耳其好棒棒 你们库德族哪里还可以融入土 134.41.13.33 10/13 19:36
110F：→ Orisinal: 耳其社会？ 134.41.13.33 10/13 19:36
111F：→ Orisinal: 但你怎不说土耳其军队为了要打YPG，军 134.41.13.33 10/13 19:37
112F：→ Orisinal: 队都开到叙利亚境内了，何时会撤回去呢 134.41.13.33 10/13 19:37
113F：推 Orisinal: 老实说土耳其官方说法就跟中国政府一样 134.41.13.33 10/13 19:42
114F：→ Orisinal: ，一方面说你看在中国政府治理之下生活 134.41.13.33 10/13 19:42
115F：→ Orisinal: 的维吾尔人也很多啊，若要消灭维吾尔族 134.41.13.33 10/13 19:42
116F：→ Orisinal: 早就杀光了，一方面说只是有些维吾尔族 134.41.13.33 10/13 19:42
117F：→ Orisinal: 不听话，抓他们去集中营也是合理的，老 134.41.13.33 10/13 19:42
118F：→ Orisinal: 实说都恶心得很 134.41.13.33 10/13 19:42
这件事情本来就争议很大
随者视点不同，谁才是对谁才是错又会不同
同样也可以把库德斯坦想得跟中共一样
国内本来没事结果被硬塞了一堆难民，对方还一直宣称你的国家是他的领土
是大库德斯坦的一部分
※ 编辑: paca0713 (144.122.121.125 土耳其), 10/13/2019 20:50:46
119F：推 shonbig: 感谢分享看法 49.217.81.145 10/13 21:02
120F：推 tygh: 推 49.216.17.34 10/13 21:39
121F：推 leterg: 民族自决，给想独立的人空间吧！ 114.47.104.95 10/13 22:20
122F：推 icyhacker: 好惨 欧洲太乱了 还是待在北美最好 50.101.244.255 10/13 22:27
123F：推 SmallWu36: 土耳其好像一边当突厥斯坦民族大哥，一 223.140.55.57 10/13 22:35
124F：→ SmallWu36: 面又对大量亲友在中国被消失的事略过 223.140.55.57 10/13 22:35
125F：→ SmallWu36: 我说政府。(所以人们很不满) 223.140.55.57 10/13 22:35
126F：推 Cordierite: 土耳其哥 给推 218.166.59.211 10/13 22:40
127F：推 scarfyenling: 还想去土东玩，看来又一阵子不能去 1.174.137.99 10/13 23:00
128F：→ stock01: 其实犹太人在中东建国是苏联支持的 118.166.58.127 10/13 23:04
129F：→ stock01: 当年的目的是要破坏英国的势力圈 118.166.58.127 10/13 23:05
130F：推 lordwithme: 带风向 192.147.231.12 10/13 23:15
131F：推 wo2323: 专业推 跟我知道的差不多 PKK是乱源 114.36.113.36 10/14 00:10
132F：推 emily79110: 请问现在去土耳其玩…就是坐热气球或 219.70.123.201 10/14 00:36
133F：→ emily79110: 洞穴居那区安全吗 219.70.123.201 10/14 00:36
134F：推 tengentoppa: 笑死xDD 101.136.39.56 10/14 00:42
135F：推 kis28519: 推 114.45.79.235 10/14 01:02
136F：嘘 soyghcg: 笑屎土耳其是怕被同样库德族的煽动吧 114.40.78.128 10/14 03:13
137F：→ soyghcg: 土耳其经济崩成那样 境内库德族你以为不 114.40.78.128 10/14 03:14
138F：→ soyghcg: 会被策反? 114.40.78.128 10/14 03:15
139F：→ soyghcg: 难民就笑话 说送不回去是骗人的 114.40.78.128 10/14 03:15
140F：→ soyghcg: 难民北方待不住不会往已经局势稳定的南方 114.40.78.128 10/14 03:16
141F：→ soyghcg: 待腻 114.40.78.128 10/14 03:16
142F：→ soyghcg: 叙利亚那麽大 难民会没地方去??? 114.40.78.128 10/14 03:18
143F：→ soyghcg: 别扯了好吗 政府军後方早就稳定了 114.40.78.128 10/14 03:18
144F：推 zeanmar: 这样看起来YPG准备成为下一个ISS了阿 59.120.50.243 10/14 08:49
145F：→ zeanmar: 只是会不会搞恐攻是另一回事 59.120.50.243 10/14 08:49
146F：→ hamasakiayu: 美军不是总喜欢培养恐怖分子打恐怖 220.129.49.49 10/14 08:52
147F：→ hamasakiayu: 份子吗？想少死人，结果就是一直死人 220.129.49.49 10/14 08:53
148F：推 hodj: IP正确 42.75.255.23 10/14 12:07
149F：推 ryankkk: 推 122.116.28.143 10/14 13:47
150F：推 dynamo: 也许人数不多 但就还是有库德族人想建国 110.26.62.76 10/14 15:17
151F：→ dynamo: 要不然就是把这些人都杀光或让他们放弃 110.26.62.76 10/14 15:17
152F：→ dynamo: 要不然就是看怎麽和谈画一块地让他们建国 110.26.62.76 10/14 15:18
153F：→ koko22022: 怎麽不推一下一国两制呢，厂厂223.137.241.244 10/15 09:24
154F：→ pgcuhm: 上次出差去库德族自治区跟当地客户聊天後114.137.172.242 10/15 09:47
155F：→ pgcuhm: 感觉他们是想独立为一个国家，不过推动手114.137.172.242 10/15 09:47
156F：→ pgcuhm: 法也不是每个人都能接受。114.137.172.242 10/15 09:47
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.175.30 台湾), 10/15/2019 21:09:32