作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [新聞] 台中國三生遭霸凌墜4樓「雙腳插滿支架」
時間Mon Apr 29 20:01:40 2019
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SnEW_cj ]
作者: zamp (測試帳號) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台中國三生遭霸凌墜4樓「雙腳插滿支架」
時間: Sun Apr 28 07:39:41 2019
鍵盤老師來回應臺中雙十國中學生跳樓事件。
這篇文章主要分成三個部分:第一部分幫大家搜集較為完整的資訊,提供校內教師和同學
的看法。再來會說明「依規定通報」的內幕與八卦,告訴您為何校方不通報。最後一部份
是給老師和家長們看的,如何面對校園霸凌問題?畢竟鄉民意見,也只有通報、打回去、
告死他三種,但教育現場並沒有那麼簡單。
文章很長,請耐心觀看,您也可以選擇有興趣的部分閱讀。
---------- 第一部份,事實真相? ----------
較完整的新聞
https://www.youtube.com/watch?v=e38KLSzbg58 (東森)
https://udn.com/news/story/7321/3778397 (聯合)
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190426/1556872/ (蘋果)
記者轉述校方說法
https://imgur.com/LKB78hC https://imgur.com/geEePXc (蘋果截圖
)
校內老師說明校內處置時序與流程
https://pse.is/EVML9 (FB文章)
校內老師的個人觀點
https://imgur.com/JpLfWmd (FB截圖)
同班同學說法
https://imgur.com/RmfFAja https://imgur.com/bqC95Rr
https://imgur.com/uPgxWuv https://imgur.com/p8igryo
另一位同學的說法
https://imgur.com/a/q8oVO8E
同班同學哥哥的說法
https://imgur.com/2FVbPSu
根據相關新聞和上述訊息,我們可以確認一些原本不太確定的情況:
1. 學生因霸凌而跳樓? → 是
2. 導師先前有處理學生與他人的紛爭? → 有,但處理程度不知。
3. 導師是否有說「家長來也沒辦法處理」? → 有,但指的是成績登錄事件。
4. 校方(行政)是否有處理? → 有,生教組有處理,但不能確定是處理成績登錄事件或
者是霸凌紛爭?
5. 校方先前是否有通報教育局「霸凌事件」? → 無
6. 學生本身也是霸凌者? → 可能是
7. 家長知道孩子在學校受到的巨大壓力嗎? → 不知道
https://www.youtube.com/watch?v=_eBptijGtgE#t=50s
(媽媽的說法,華視新聞)
所以我猜測事件的脈絡是這樣的……
案主與另外三位同學原本是好友,那種一起會嘴人罵人排擠他人的朋友。但案主家庭支持
功能差,情緒不穩定,在四人群體中較為弱勢。本學期初,案主因故被其他三人聯合排擠
,由於在班上沒有其他朋友,被排擠後立刻陷入絕境。導師沒有意識到情況嚴重,誤以為
只是小團體間的紛爭,僅處理了表面紛爭,沒有聯繫家長,也沒有啟動更高階的機制。事
件發生後,完全不知怎麼一回事的家長,得到是導師校方缺乏同理心的回應,在難過憤怒
的情緒下,把手邊僅有的片段資訊提供給媒體、民代,訴諸輿論。
---------- 第二部份,學校為何不通報霸凌? ----------
事件被披露後,民代、媒體、鄉民們一起嚷嚷,臭罵學校沒有按照程序通報;中市教育局
、教育部打蛇隨棍上,宣稱要追查嚴懲未依規通報的失職人員……
民代無知、媒體嗜血、鄉民愛嘴砲起鬨,早就人盡皆知,但大家有沒有想過,教育官員的
合理作為應該是什麼?學生從四樓跳下,只有粉碎性骨折也算幸運了,如果是死亡呢?
理想的教育官員應該是這樣吧?!宣布由專家組調查團,進入校園、深入家庭,瞭解事情
的始末,找出問題癥結,做成檢討報告跟記錄,向大眾報告為何無法即時避免這樣的悲劇
。在累積多份的調查報告後,提出全面性的建議,然後由教育部、局給予支援,建構更強
大的支持系統,讓學校有能力去處理這樣的事情、讓學生及家長在事前得到有效的協助,
避免下一個類似事件發生。
我們的局部長官呢?只會咎責而已。咎責的意思是:「都是你們的責任,我已經跟你們講
了,沒做好是你們的問題。」教育系統的官,下至校長,上至部長,遇到問題幾乎都找基
層背鍋,跟國軍沒什麼兩樣。私校就學人數年年上升,公立國中8+9化,有看過教育高層
出來負責嗎? 107課綱延後變成108課綱,到現在許多課程還難產,有官員出來道歉過嗎
?反正新聞報多報幾個不適任教師,讓民眾把情緒發洩在基層教師上就解套了。
抱歉扯遠,回到為何學校不會通報霸凌的問題。霸凌通報的法規是101年公布的校園霸凌
防制準則
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=H0020081 依此法規,
遇到霸凌案件,學校的處置順序是 接獲通報 → 初步調查 → 開會確認開案並通報主管
機關 → 調查小組調查 → 做成結論與建議 → 依建議進行輔導或執行懲處 → 追蹤後續
。
以接獲通報來說,需要填申請表,由申請人簽名確認事實,才能受理。如果學生只是口頭
投訴,你還要幫他打成記錄,讓他看完確認後簽名才能受理,過程中還確認家長意願,因
為有些家長未必想把事情搞得這麼複雜。「接獲通報」這部分的工作時數初估 2小時/案
。
接下來就是初步調查,找導師、相關學生來,把事情大致瞭解,認定有無霸凌事實,若有
,就三日內開會討論後續。認定有無霸凌事實並不困難,但仍要花時間詢問,1.5小時/
案。讓我們加快速度:
安排會議時間、發通知單、填寫校安通報,1小時/案;
開會確認成案15分/案,寫開案會議紀錄 30分/案;
深入調查,聽取雙方說法1.5小時/案,寫調查報告:2小時/案,
安排結案會議時間,0.5小時/案;
結案會議15分/案,寫會議紀錄 30分/案。
書面正式通知雙方結果,2小時/案。
依校規懲處,30分/案。
以上總時數12.5小時/案,若要移送輔導,再加3小時/案。
除了輔導以外,上述工作都是同一個人做,就各個角色叫做生教組長。如果不分輕重,每
個校園霸凌案都像上述方式搞,有可能嗎?以我自己來說,處理霸凌案件時若省去通報、
開會、紙本作業等冗事,只需一半的時間要達到同樣成效。
一旦通報呢?事情還是你做啊,而且要多花1倍的時間證明自己有做,不會有任何的支援
,一丁點的都不會有。做出來的東西呢?也不會有人看,除非出了事上了媒體,長官才會
要你從檔案庫中搬出東西來應付記者,就像這次。在教育現場,越喜歡強調通報的,多半
不是積極任事的,而是善於撇清責任的。
某次台中市的中學學務人員會議,長官又在強調「通報的重要」,有個學校代表發言質疑
「請問,通報了有什麼用?教育局能幫我們什麼?」獲得全場的熱烈掌聲。最後長官尷尬
的回應,至少可以協助學校面對媒體……
---------- 第三部份,教師與家長如何處理校園霸凌? ----------
感謝您看到我最想討論的部分,雖然還有一大段。
孩子跳樓的原因,除了導師怠惰、討厭、或無力處理學生紛爭外,親子關係的疏離也是重
要關鍵。而三位同學的行為只能算是導火線。當然導師缺乏同理心,校方態度消極,會讓
孩子覺得更無助。
導師的部分鄉民已經罵得夠多了,我不再多談,我想深入的是家庭的部分。從眾多資訊分
析起來,家人對孩子是不瞭解缺乏關心的:
1.會和他人有來有往的孩子,被家屬認定為「溫和」「善良」;
2.不瞭解自己孩子如何被排擠,只講得出被講「同性戀」一事;
3.媽媽沒跟老師通到電話,就被誤導認定老師說「沒辦法處理」;
4.認定老師沒辦法處理,卻沒有積極求助學務處、校長、甚至是教育局、部。
霸凌並非家長造成,但家長的關心與介入,才是阻止孩子繼續被霸凌的最佳解。大家還記
得媽媽帶女兒到校還巴掌的新聞嗎?媽媽兩年後才發現孩子的恐懼,所以要女兒把「禮物
」還給對方。新聞畫面裡,女兒被強迫動手,猶疑不知所措的眼神,讓我印象深刻,媽媽
為何要強迫女兒去做違反意願的事?沸沸揚揚後,女兒雖然不再被欺負,但會換成冷漠無
視,這媽媽只在意自己有沒有出氣,並不關心孩子的感受。
談談解決問題的方法吧!遇到班級霸凌,老師可以怎麼做?
第一步就是傾聽被霸凌者的陳述,並且感同身受。這並不容易。
深入研究霸凌成因與樣態,就會知道被霸凌者很有可能是霸凌者,所以教育現場常會出現
霸凌者先控訴別人的狀況。有些老師不屑處理這種「有來有往」的霸凌事件,他們心裡認
為「你自己不也這樣?是你先對同學這樣的,還好意思說別人霸凌你?」其實對孩子來說
,當他霸凌別人時,他並不知道因此造成他人傷害,但他被同等對待時,他覺得很痛很難
過。所以比較好的做法是,先同理孩子,幫他解決問題,然後再請他感同身受,請他停止
對別人的不當行為。
另一種情況是,被霸凌者的行為讓老師也很不滿,甚至造成班級經營的困擾,例如骯髒、
懶惰、自私、說謊、偷竊等。處理這種霸凌事件,常會演變成兩面不是人的窘況,若一板
一眼的依規處罰被霸凌者,可能會讓他的處境更艱難,外人甚至會懷疑老師也是加害者;
反過來說,寬容被霸凌者,可能會引起全班反彈,老師的威信也會降低。但不管老師處境
再怎麼窘迫,請記得孩子的感受是真實的,當孩子求援時,你就應該認真的當一回事。
還有一種情況是,老師認為求助者太過敏感,別人沒有這樣的意思,是當事者想太多。
不管哪一種情況,老師都要先清空自己的「理性判斷」,接納孩子的感受。認真面對孩子
的求助訊號,是處理霸凌的第一步。
第二步是跟被霸凌者深談,除了瞭解狀況外,還要向孩子傳達重要訊息:我願意幫助你,
你願意調整自己的做法嗎?
除了少數霸凌出純粹自於個人的怨恨嫉妒的惡意情緒外,教育現場多數的霸凌都能理出蛛
絲馬跡,找出因果。理解脈絡後,除了要求霸凌者住手,也需要被霸凌者做出調整,才能
避免下一次的霸凌發生。所以我處理霸凌事件,都會先跟孩子說,我可以處理,不過在處
理的過程中,發現你也有錯,你願意改嗎?
每一個孩子都會說願意,因為他能到感受你是真的要幫他。
接下來就是進入調查的部分,先聽當事人雙方的說法,再聽其他同學的說法,這要花一些
時間和技巧,因為可能出現霸凌者勢力龐大,大家不敢說話的情況,也有可能問到的是霸
凌集團的影武者,他知道老師在調查,反而會刻意誤導事實。一般來說,霸凌者不會只霸
凌投訴者,只要有耐心認真調查,多半能查出真相,而且可能會出現很多新的受害者。詢
問同學對事件的看法也很重要,例如「為何他們會欺負XXX啊?」孩子會提出很多老師
觀察不到的點。詢問霸凌者的動機也很重要,「你為什麼要這麼做啊?」瞭解動機才能知
道如何引導孩子改善。
調查詢問後,老師要把所有受害人的受害細節仔細記錄,而且要詢問他們願不願意作證,
等霸凌者的家長到校時,才會有足夠的證據說服家長相信他孩子是霸凌者。若證據力還不
夠就先按兵不動,等待事件發展。貿然請霸凌者家長到校,對方極可能丟出「你們針對我
小孩,學校帶頭霸凌」的炸彈。反正霸凌兩字人人會用,先講先贏。
調查過程接近尾聲,也需要跟被霸凌者的家長聯絡,我發現多數被霸凌者的家長不瞭解孩
子的在校遇到的困難。告知家長孩子的處境,報告處理進度,提示需要家長的協助事項,
也瞭解孩子在家的個性樣態,提供家長教養小孩的意見。
一切準備好後,就可以做出處置了。少部分霸凌者告知提醒就知道自己犯錯,也願意調整
,訓誡一下輕輕放過就可以了;有些霸凌者畏懼權威和處罰,告訴他們這些行為很嚴重,
記過懲處也就夠了;蠻橫無理、對記過毫不在乎的霸凌者其實很多,這類的霸凌者家庭多
半失去功能,學校權力範圍能做的很有限,這時候就要「懇求」被霸凌者的家長出面,請
他們擺出「強勢」姿態,甚至請他們以提告來逼迫霸凌者道歉。
對處罰及記過毫不在乎的霸凌者還不是最難處理的。
最難處理的霸凌案件,就是此次跳樓學生的樣態,我們姑且稱之為「小圈圈內的互相霸凌
」,偏偏這類型的霸凌樣態並不少見。因為事情都發生在小圈圈內,外人不易得知,查訪
其他同學多半徒勞無功,即使詢問當事者,也會因利害關係密切而不肯吐實,所以處理起
來相當棘手。如果老師沒有成功切入核心問題,還有可能演變成小圈圈的集體反撲。
老師一旦推測是此種類型的霸凌,可能要先暫停霸凌調查,因為不容易查出個結果。老師
可以做的是,和投訴者建立關係,獲得信賴。很多時候被霸凌者只是缺乏面對問題的心靈
支持,老師給一些關心、給一些勇氣,也許狀況沒辦法立即改善,但當事者的心境會有很
大的不同,也會有更多的力量自行去克服逆境。偶爾問一句:「現在他們還有欺負你嗎?
你們之間的關係還好嗎?」就能給孩子莫大的鼓勵。
並不是做出裁判,霸凌事件的處理就算結束。後續還有很多工作要做:
1. 讓被霸凌者知道自己可以改善的地方,教導要求其確實改善。
2. 對於相對弱勢的易被霸凌者,教其面對霸凌當下的反抗技巧,不讓人看軟就比較不會
被霸凌。
3. 追蹤確認霸凌者確實改過,許多霸凌者在師長和對方家長前認錯,轉身後馬上在網路
留言訐譙,或改用更難處理認定的關係霸凌,持續霸凌。
4. 對於人際概念有問題的霸凌者,施加相關輔導課程。懲罰只能制止惡劣行為,多跟好
人互動,學習正確的人際溝通模式,才可以阻止霸凌者再犯。
要處理霸凌,事情很多很雜,導師不需要一肩擔下,請跟學務處、輔導室求援,至少讓他
們知悉,出大事時大家一起扛。
面對孩子被霸凌,家長可以怎麼做?
其實比起教師,家長的工作簡單多了。陪伴、支持、瞭解、出面,就這樣而已。
多陪伴孩子,一起吃飯、一起運動、一起做家事、一起出去玩,相處的時間多了,孩子遇
到困難一定會先告訴你,跟你求助,不可能孩子在學校被霸凌而你不知道。
如果孩子跟你求助了,記得不要先責怪他。以下都是常見的不當回應:「我看你自己也有
問題!」「不要理他們就好了啊!」「以前就跟你說過不要跟他們往來,你有在聽嗎?」
你要做的是同理他的感受,複述他的話語,說:「哦,是這樣啊,你覺得……」然後再詢
問細節,最後問孩子「是不是需要 爸爸/媽媽 出面幫你處理?」
溫暖支持的態度,可以讓孩子正向的面對問題。很多人都能阻止這次的跳樓事件發生,然
而最有力量的其實是家長,無奈所有的矛頭都指向學校和老師。
不管孩子有沒有要家長出面,我覺得父母親都該打個電話給老師,瞭解一下狀況,順便聽
聽不同角度的看法。大致掌握狀況後,跟孩子討論要怎麼做,孩子本身有需要改進的地方
嗎?是要再觀察對方動作,還是直接提出要求請校方處理?
如果校方處理後,對方仍然頑劣續有動作,家長一定要親自出面到場給對方一個教訓,必
要時請把法律當成己方的軍備,公然污辱、傷害都是常見可用的罪名。不要找議員或其他
民代,因為對方也會找,而且這只是在暗示孩子,成人社會也是比關係比拳頭的霸凌世界
。
如果導師不積極處理呢?打給學務主任、打給校長!如果校方都不想處理呢?打給教育局
!教育局一定會要求校長處理,校長會要求學務處,學務處會要求導師處理,所以最終還
是原班人馬處置。處理再不滿意,說真的,可能真的是孩子本身的問題,學校沒有那麼閒
,都投訴到教育局被盯上了,還故意處理的讓家長不滿意。此時建議家長還是尊重教育專
業,回頭檢視孩子甚至家長自己的問題。
有沒有可能真的像鄉民們罵的,學校爛到爆了,整個系統都出問題,以致於問題沒法解決
?我只能說,機率很低,但有可能。中南部的教育系統,鼓勵推責任、好大喜功的人上位
,所以被盯上了仍無法妥善解決的狀況不能說沒有。家長遇到這種狀況,轉學是輕鬆省力
的方式,一來逃離爛環境,二來可以檢視確認是自己孩子的問題嗎?
---------------- 寫結論了 ----------------
我剛當生教時,在臉書看到一個孩子表達被同學排擠、想輕生的念頭。文章很長,我原本
不認識她,推敲研究閱讀臉書文章很久,我理性判斷該班同學的動作還好,孩子本身的負
面情緒問題較大。所以我丟訊息給孩子,試圖從旁觀者角度,解釋她所理解「排擠」並非
惡意,結果得到的是一大串的負面回應,孩子把所有情緒轉移到我身上。
後來我改變做法,跟她說「老師目前不清楚也不理解妳的狀況,但是我相信妳真的很難過
,如果我可以幫忙的話,請第一時間告訴我,好嗎?」隔天告知導師,得到的回應是「她
想太多,她自己也沒做好」。接下來的日子我也沒什麼動作,就是在校內碰面時打個招呼
寒暄一下,問「最近還好嗎?還ok嗎?」漸漸的,孩子在放學時會特意繞到辦公室來跟你
講講話,有時看到她做錯事情,也會藉機找她過來跟她談談,一段時間後就常看到孩子開
心的笑容了。至於後來孩子仍會犯錯,處理後才知道孩子本身的負面情緒是來自於家庭,
那又是一年多以後的事情了。
我自己覺得這個故事很美麗,但是老師沒有那麼多時間。同樣的事,由家長來做,事半功
倍。常聽到家長說「老師,他比較聽你的話啦!」我心中的OS,「因為我花在他身上的時
間比你多啊!」歐美電影常有一個結論:愛可以戰勝一切,年輕時不懂,覺得很制式很矯
情,到了不惑之年才領略這是真的。
希望鄉民們在看教育問題時,能尊重教育專業,也多注意自己的家庭教育。
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歡迎提問討論,轉文請自便不需詢問。
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※ zamp:轉錄至看板 Teacher 04/28 07:40
1F:推 magic1104: 太長 04/28 07:47
2F:推 TsccNick: 文太長,但還是推 04/28 07:47
抱歉,複雜的事情不容易用簡短字句表達。
3F:→ yamhome: 沒通報又hold不住,老師責任就躲不掉了 04/28 07:50
4F:→ abomgo: 另外三個也可以跳樓啊,老師就是廢 04/28 07:50
5F:推 kahabu: 好 04/28 07:53
6F:→ joe581892: 家長太積極介入會被老師說成恐龍家長。 04/28 07:55
老師歡迎關心瞭解孩子狀況的父母,搞不清楚狀況又想指揮老師的才是恐龍家長。
7F:推 magic1104: 第一部分就夠精彩了 至少要看第一部分 04/28 07:56
8F:→ yamhome: 通報能確保霸凌處理按sop走,保護第一線老師,此次主要 04/28 08:01
9F:→ yamhome: 問題在於導師不夠敏感,學校平時鼓勵教師通報的宣導不足 04/28 08:01
10F:→ yamhome: ,才是為何須扛下大部分責任的主因 04/28 08:01
11F:推 FFSR: 04/28 08:04
12F:推 jefery557: 推 04/28 08:06
13F:推 seasinger: 有心了 願意查證事情的兩面 可惜這裡是ptt 想看真相的 04/28 08:06
14F:→ seasinger: 人永遠比想獵頭的人少。 04/28 08:07
15F:推 lucifa38: 寫得很好 04/28 08:11
16F:推 ifyoutry: 04/28 08:12
17F:推 centra: 很不錯 04/28 08:13
18F:推 hydehsiao: 用心推 04/28 08:17
19F:推 koad: 值得參考 04/28 08:18
20F:推 loloapple: 很詳細給推 04/28 08:19
21F:→ paulsama: 辛苦了 04/28 08:19
22F:→ baz06: 你跟八掛鄉民那麼認真幹嘛?從很多事件就知道鄉民最會獵女 04/28 08:29
23F:→ baz06: 巫了 04/28 08:29
24F:推 nicktop2001: 你說的是,一堆說老師沒處理的反而是網路嘴砲最兇的 04/28 08:31
25F:推 barmonise: 推推 04/28 08:35
26F:推 QBey: 認真文都裝沒看到,等一下再一篇老師去死文又爆了 04/28 08:36
27F:推 nimiq5566: 和鄉民認真!?現代人不喜歡思考,喜歡強烈情緒 04/28 08:38
28F:推 RLH: 平衡報導給推 04/28 08:39
29F:推 yubirch: 用心推 04/28 08:39
30F:噓 winiS: 只有口頭支持一項處理方式? 04/28 08:44
31F:→ koad: 文中有寫通報也要家長跟學生簽名,如果沒有怎麼照sop走。頂 04/28 08:48
32F:→ koad: 多自己在處理時,一定要留下紀錄。 04/28 08:48
33F:推 kanging: 深情推 04/28 08:51
34F:推 s8402019: 推 04/28 08:52
35F:推 aegis91086: 推釐清 04/28 08:56
36F:推 hamubochen: 用心文 推 04/28 08:58
37F:推 Mendess: 認真推 04/28 08:58
38F:推 BITMajo: 推,原來通報機制這麼靠北邊走 04/28 09:02
39F:推 chengb: 寒暑假休三個月就是爽,做其他事是很辛苦的 04/28 09:03
40F:推 solomn: 推 04/28 09:03
41F:推 p1227426: 高調 04/28 09:06
42F:推 karrwu: 看來是業界人士,才會知道的這麼詳細 04/28 09:06
43F:推 aibor: 不止霸凌,性平事件也是如此,開會頻繁,報告冗長,樣樣都 04/28 09:06
44F:→ aibor: 要留下紙本上傳,最後還是回歸到輔導,人力資源就是這樣被 04/28 09:06
45F:→ aibor: 耗盡的,如果樣樣都要搞調查也不給學校充分的權力,請法官 04/28 09:06
46F:→ aibor: 或警察進駐吧! 04/28 09:06
47F:推 lacatima: 謝謝你的查證。鄉民都只想找自己可以趁機酸人跟自助餐自 04/28 09:12
48F:→ lacatima: 己可以痛罵的點而已,感謝你。 04/28 09:12
49F:推 karrwu: 覺得那種工作很爽,就快點去做啊! 04/28 09:17
50F:→ karrwu: 嘴寒暑假的 那個 我就是在講你 04/28 09:18
51F:推 sclbtlove: 嘻 04/28 09:19
52F:推 income19: 好 04/28 09:20
53F:推 j65p4m3: 專業推,但他們就是想獵女巫而已,事情解決什麼的才不重 04/28 09:29
54F:→ j65p4m3: 要呢 04/28 09:29
55F:推 bochengchen: 推好文 04/28 09:29
56F:推 jonestem: 辛苦了 04/28 09:30
57F:推 tvbic: 這種跳樓的怎麼不去死一死,留在社會上也是個廢物 04/28 09:31
58F:推 vitaume: 推推推 建議家長處理那邊可以放一份在卷頭 04/28 09:35
59F:推 tammy51433: 推用心,希望能讓更多人看到 04/28 09:36
60F:→ skyhugin: 這篇文章才是媒體應該作的事,難怪社會上對記者的觀感. 04/28 09:36
61F:→ skyhugin: ...... 04/28 09:36
62F:推 bunnybubu: 推這篇 理性分析 04/28 09:39
63F:推 Marssa: 推優文 04/28 09:43
64F:推 hyccho: 認真文竟然這麼少推 04/28 09:45
65F:推 godsu0316: 推好文 04/28 09:51
66F:推 vrb: 推!! 04/28 09:53
67F:推 LonyIce: 推認真 但我不相信同班同學的單方面說法 04/28 09:54
仔細看是有三位同學的講法,剛出來教書時,我不是很看重孩子的想法,認為他們懂得
少,看事情不夠全面。幾年後才發現,比起大人,孩子講的話最接近真實。
68F:推 ctling: 推~ 04/28 09:54
69F:推 newland: 推個 04/28 09:55
70F:推 antry7623: 推 04/28 09:56
71F:推 nun540106: 推認真分析 04/28 09:56
72F:推 ikeep: 推 04/28 09:56
73F:推 selvester: 推 而且我的文竟然兩天後 你也爬文推文 真的認真 04/28 09:56
74F:推 UDK0821: 高調 04/28 09:57
75F:推 zxc0107: 推 04/28 10:04
76F:推 nickcatwang: 推清楚整理 04/28 10:05
77F:推 vvind: 推 04/28 10:07
78F:推 HZDong: 台灣怎麼什麼制度都跟國軍有87%像啊 04/28 10:07
79F:推 uini: 我要封你為霸凌研究系(?) 04/28 10:09
80F:推 brabra: 推 04/28 10:09
81F:推 dser: 推 04/28 10:10
82F:推 karrwu: 通常這種新聞過幾天,常會有不同的說法出現 04/28 10:10
83F:推 MHduck: 推理性分析文 04/28 10:14
84F:推 candyrain821: 含淚推。我看到文中資料裡有提到跳樓者開始時並不想 04/28 10:16
85F:→ candyrain821: 被導師通報為霸凌事件,或許這點可以解釋導師為何 04/28 10:16
86F:→ candyrain821: 未通報?因為當事人不同意啊! 04/28 10:16
87F:推 candyrain821: 而未通報若被解釋為不處理,實在有失公允。以資料 04/28 10:18
88F:→ candyrain821: 顯示老師也可能一直有在處理,只是缺乏當事人意願 04/28 10:19
89F:→ candyrain821: 而未做通報這個動作。 04/28 10:19
90F:推 sunnymeow: 推~ 04/28 10:21
91F:推 phantasie: 推完整論述比較報導,現場真的沒有鄉民想的那麼單純 04/28 10:23
92F:推 karrwu: 看完文章 充分展現生教組沒人要做的窘境,也難怪都是代理 04/28 10:23
93F:推 ilovemaggie: 謝謝在一線現場的教育人員。行政繁瑣,案家樣態複雜 04/28 10:25
94F:→ ilovemaggie: 。保有熱情又兼顧教學品質的老師真的辛苦了,謝謝你 04/28 10:25
95F:→ ilovemaggie: 們 04/28 10:25
96F:→ karrwu: 的老師在當組長,能連續當三年的生教組長,幾乎找不到 04/28 10:26
97F:推 jim052: 推 04/28 10:28
98F:推 xdyy: 推 04/28 10:28
99F:推 jauyuu: 推 04/28 10:29
100F:推 snowpin: 推 04/28 10:31
101F:噓 BabySatan: 還問通報了有什麼用?自己覺得沒用所以乾脆不通報嗎? 04/28 10:33
導師通報學務處,或許可以獲得學務處的支援;但學校通報教育局,除了沒有任何支援
外,獲得的是寫不完的報告和紙本作業。
102F:推 Goldentoad: 推 04/28 10:45
103F:推 UDK0821: 高調 04/28 10:47
104F:推 sally0810: 推 04/28 10:54
105F:推 SimonDAY: 推 04/28 11:00
106F:推 hwuoda: good 04/28 11:00
107F:推 elkshadow: 推~向前線人員致敬 (但事實是以現行制度 教師會偏 04/28 11:00
108F:→ elkshadow: 向不作為 原po這種拿自己生命去換處理問題可能性的 04/28 11:00
109F:→ elkshadow: 目前還是少數) 04/28 11:00
所以問題是,為何要第一線人員需要用這樣的方式來處理問題?
系統性的問題,教育官員、校長為何不去改善,動不動就把第一線推去送死。
110F:推 octopus4406: 推 04/28 11:01
111F:推 cwjing: 推 04/28 11:03
112F:推 EQUP: 推認真 04/28 11:06
113F:→ Addidas: 內部流程都不公開甚至無法檢驗事後對證 那就是造假吃案啊 04/28 11:07
現在3C設備普及,有沒有處理很容易查證,反而另外上傳長官的最容易造假。
114F:推 wegoeni: 既然處理不來,所以還不通報嗎? 04/28 11:08
115F:→ AxelGod: 老師就是份工作 你家的孩子自己顧好 關老師什麼事 讚爽 04/28 11:09
116F:推 after1: 推一下這一篇 人在公門感受很深. 照規定是要上報的事情 04/28 11:10
117F:→ after1: 但只要上報不但得不抱任何幫助 還多了一堆紙本作業增加 04/28 11:10
118F:→ after1: 處理難度 04/28 11:10
119F:推 shi21: 太長 可是認真文給推 可以試著畫重點啦 04/28 11:11
120F:推 shinshow: 推,老師辛苦了 04/28 11:12
121F:推 elkshadow: 文中是合理可行的配套 但是需要多環節的配合 像是輔 04/28 11:14
122F:→ elkshadow: 導能力 調查和問案 平常對於學生和家長關係的經營甚 04/28 11:14
123F:→ elkshadow: 至社群營造和控制 而每個環節都有出小意外的可能性 04/28 11:14
124F:→ elkshadow: 出幾個問題老師就掰了 沒有人會幫(除非老師平常就有經 04/28 11:14
125F:→ elkshadow: 營 或老師有特殊價值) 04/28 11:15
是這樣的啊,所以並不是容易處理的問題。顯然您也很內行。
不過大方向對了,做得不好再修正就可以了。
126F:推 winds20151: 文太長了,認真給推 04/28 11:15
127F:推 LouisQuan: 以為你是社工或心理師,用生態觀點這麼全面分析。也謝 04/28 11:16
128F:→ LouisQuan: 謝分享目前教育體制狀況 04/28 11:16
129F:推 really: 優質好文! 推 04/28 11:27
130F:推 sggs: 認真好文,家長該做到自己的責任 04/28 11:28
131F:推 qwerty754892: 推 媒體才是霸凌者 04/28 11:28
132F:推 maxian30201: 這篇真的是有夠認真 你算是第一現場實際在面對的 04/28 11:39
133F:噓 SIRO5566: 講重點 04/28 11:39
134F:→ maxian30201: 老師不容易 好的老師更難得 只能跟你說聲辛苦了 04/28 11:40
135F:→ maxian30201: 假如版友有閱讀障礙 可以從國語日報開始練習 反正都 04/28 11:41
136F:→ maxian30201: 有注音 04/28 11:41
137F:推 daniel1309: 辛苦你了,有心關懷學生的老師總是比較累 04/28 11:47
138F:推 tengentoppa: 就說依八卦版眾這種素質還不足以抵制假新聞了 04/28 11:48
139F:推 kis28519: 高調 04/28 11:50
140F:推 IanLi: 家庭失能才是真因,學校只是能夠協助察覺與輔導 04/28 11:51
141F:推 tengentoppa: 說什麼垃圾記者,垃圾拉出來的屎還不是乖乖吃? 04/28 11:52
142F:→ tengentoppa: 連多方說法都沒有哈哈哈哈 04/28 11:52
※ 編輯: zamp (210.70.99.201), 04/28/2019 12:24:56
143F:推 snow0915s: 推 04/28 11:59
144F:推 cococat: 生教人推 04/28 11:59
145F:推 graykawi: 推 04/28 12:06
146F:推 Litan: 單看本篇上級行政單位就是把通報當例行作業而已,沒有安排 04/28 12:11
147F:→ Litan: 其他輔導資源介入。那這樣質問通報系統不是很合理,某樓是 04/28 12:11
148F:→ Litan: 在腦補什麼? 04/28 12:11
149F:推 ryu38: 推 04/28 12:13
150F:推 lustpp: 推認真文 政府接獲通報後有任何資源?呵呵 04/28 12:20
151F:推 crazywolf: 詳細說明很好,推 04/28 12:34
152F:推 gph010142: 辛苦教育人員了 推你 04/28 12:38
153F:推 v2608691: 推 04/28 12:43
154F:推 wumun5904: 好文 04/28 12:48
155F:推 seazure2016: 很詳細 04/28 12:50
156F:推 jill78929: 推一個 04/28 12:59
157F:推 ptt0805: 推 04/28 13:01
158F:→ alingap: 第一線導師面對怪獸家長及學校行政官僚的無奈可以理解, 04/28 13:04
159F:→ alingap: 但是無論什麼理由不通報就是活該,這本來就是保護老師自 04/28 13:04
160F:→ alingap: 己及學生該有的作為 04/28 13:05
161F:噓 nova27: 嗯嗯 所以就是不想通報嘛 覺得行政作業麻煩你們可以去抗議 04/28 13:06
162F:→ nova27: 不是嗎 選擇抗議教師法 這種平時與學生有關的權益就擺爛 04/28 13:07
163F:→ nova27: 出事再來說都是制度的問題 讚讚 04/28 13:07
164F:推 ponypeepee: 推 八卦板一股清流 04/28 13:07
165F:推 judy4356: 認真文推 04/28 13:07
166F:推 rutw: 推 真的辛苦 04/28 13:12
167F:推 mystyle601: 推認真的老師們 04/28 13:13
168F:推 Dayton: 推這篇 雖然還是覺得慰問寫便條紙很機車就是了 04/28 13:15
169F:推 Wand: 推 04/28 13:17
170F:推 A333: 寫的不錯,不過有智商看完的鄉民大概不多 04/28 13:27
171F:→ A333: 通報還是要做的,雖然很麻煩,至少出事後不會被教育局卸責 04/28 13:28
172F:→ A333: 其實鄉民普遍不明白,通報上去對於事情的解決一點幫助也沒有 04/28 13:31
173F:→ A333: ,上級只會問你解決了沒,不會給你需要的支援,但如果沒通報 04/28 13:31
174F:→ A333: 出事就是負責人自己一個人扛,為了保護好自己還是要通報 04/28 13:31
175F:→ A333: 那位噓的某n,文章看清楚,跳樓的案主自己不見得願意報 04/28 13:32
176F:推 wayne62: 推一個 04/28 13:39
177F:推 kangle: 推你 04/28 13:48
178F:推 abb123456: 推 04/28 13:53
179F:推 kevin55676: ㄊㄨㄟ 04/28 13:53
180F:推 no1361: 八卦鄉民都被媒體牽著鼻子走呵呵 04/28 14:27
181F:推 shioulanyu: 推。請問老師有寒暑假,時間不夠處理非教學以外的事 04/28 14:40
182F:→ shioulanyu: 情嗎?寒暑假不也在領薪水嗎? 04/28 14:40
處理學生問題有即時性的問題,反而教學方面的備課進修比較能在寒暑假進行,
至於寒暑假領薪的問題是另一個戰場,不打算討論。
183F:推 lakme: 鍵盤專家會略過這篇 04/28 14:42
184F:推 yuzulee: 好文 推 04/28 14:55
185F:推 cochon23: 推這篇。有指出第一線教育人員資源不足動輒得咎的困境。 04/28 15:15
186F:推 atozspeed: 寫這麼詳細!一定要推! 04/28 15:15
187F:推 flatfish2717: 推這篇 謝謝你花時間詳細講解 04/28 16:42
188F:→ flatfish2717: 愛跟關懷的效果真的比想像中還大! 04/28 16:43
189F:推 raing525: 推 !!! 04/28 16:44
190F:推 kuromu: . 04/28 17:17
191F:推 kinnsan: 這篇寫的真的不錯 04/28 17:21
192F:噓 sunluna: 怎麼沒有老師也親自參與霸凌的選項? 04/28 17:39
193F:推 A333: 寒暑假學生不在校要怎麼處理學生的事?文中提到的通報或相關 04/28 17:50
194F:→ A333: 行政作業都是有時限的,一般都得在兩到三天內處理 04/28 17:50
195F:推 boarorpig: 推 04/28 18:03
196F:噓 smpian: 通報本來就是防止第一現場的人亂搞 04/28 18:05
197F:→ smpian: 又不是每個老師都有處理的能力與經驗 04/28 18:06
198F:→ smpian: 如果老師突然拿出一本聖經說,裡面有答案 04/28 18:06
199F:→ smpian: 學生不就毀了 04/28 18:07
通報是防止第一現場的人亂搞?我的感受是通報是為了讓高層卸責。
你知道教育部校安通報的標準嗎?
一旦媒體披露的負面新聞,就是甲級通報,2小時內要通報完畢。部的講法是,通報後
「為求在第一時間回應,並儘速協助校方處理、善後」,所以要緊急通報。
此次事件的學校,在新聞披露後必定也進行甲級通報,然後呢?有獲得支援,事件有平
息下來嗎?越演越烈而已。
200F:推 Ositos: 推 04/28 18:11
201F:推 SSZXIQ96: 推 04/28 18:15
202F:噓 BabySatan: 還是一樣那句,自己覺得通報沒用所以不通報?通報是保 04/28 18:23
203F:→ BabySatan: 護學生和自己的手段之一,不通報想自己私下搞被爆出來 04/28 18:24
204F:→ BabySatan: 只會讓自己處於更糟的情況,和警察吃案有 87% 像 04/28 18:26
205F:→ BabySatan: 連保護學生和自己都不會,這種情況一點都不值得同情 04/28 18:27
是啊,通報都是為了保護自己,長官也是這麼說的,保護學生的部分就不用偷渡進來了。
通報後的作業會排擠原本的工作時間,人力沒增加的情況,通報會對實際狀況有改善?
206F:推 ching4869: 同為第一線,感謝專業查證。 04/28 18:50
207F:推 shihpp: 推 04/28 18:56
208F:推 abasqoo: 推 04/28 19:04
209F:→ godbobo: 學校專業輔導人員呢? 04/28 19:11
210F:推 airld: 推 04/28 19:36
211F:推 newyear42: 推好文 04/28 19:38
212F:推 tktktktk: 推 04/28 19:47
213F:推 cintss286: 推這篇 04/28 19:51
214F:推 jimhall: 愛與包容,簡單直接 04/28 20:39
※ 編輯: zamp (118.170.187.148), 04/28/2019 20:54:58
215F:推 alissa: 推,專業! 04/28 21:21
216F:推 akay08: 像你這樣的老師真的好棒,我小學也有遇到拉了我一把的老師 04/28 21:40
217F:→ akay08: 現在真的好感謝他當時願意關心我 04/28 21:41
218F:→ akay08: 其實他也是偶爾跟我聊聊而已 04/28 21:43
219F:→ akay08: 但是當時能跟我好好對話的大人只有他 04/28 21:43
220F:→ akay08: 對我而言,已經是莫大的關心了 04/28 21:43
221F:推 lv256: 推,通報有什麼用,上頭到底能幫前線老師什麼? 04/28 21:49
222F:推 lv256: 這篇真的值得推薦 ! 04/28 21:57
223F:推 sodamushroom: 推好文 04/28 22:27
224F:推 sweetwen98: 媽媽除了哭還會? 04/28 22:34
225F:推 s359999: 台中的8+9很容易有樣學樣嗎? 是因為怎樣的室長嗎? 04/28 22:36
226F:推 jwshyu: 推 04/28 22:48
227F:推 j10joey: U文推 04/28 22:50
228F:推 ryo923: 國中生教跟輔導老師真的很難當,尤其個案多的時候,真的 04/28 22:59
229F:→ ryo923: 是報告跟追蹤做不完的,尤其每年行政抓交替,學務處是屎 04/28 22:59
230F:→ ryo923: 缺,都嘛考代理老師時,就直接表明要接學務工作惹 04/28 22:59
231F:推 theedge: 幹嘛跟幻想通報有用鄉民認真 推公立國中8+9化誰負責? 04/28 23:10
232F:推 sleepaway: 大推理性分析 縮短與惡的距離 04/28 23:15
233F:推 pig9524: 推正確流程!以前在教育局處理霸凌事件有遇過霸凌者反而 04/28 23:23
234F:→ pig9524: 跳出來說大家霸凌他,真的不能只聽單方面說法 04/28 23:23
235F:→ bo4117: 看到教育局我也是笑笑 發生事情除了填一堆表單增加行政的 04/28 23:39
236F:→ bo4117: 工作量還能幹嘛 04/28 23:40
237F:推 Dreamerrr: "漸漸的,孩子在放學時會特意繞到辦公室來跟你講講話" 04/28 23:42
238F:推 fakeimage: 推認真的教育工作者很偉大 遇到的老師好壞很影響人生 04/28 23:44
239F:推 kcl0801: 不是很明白幹嘛戰寒暑假領薪 幹不領薪是要人家每年餓死 04/29 00:00
240F:→ kcl0801: 三個月嗎?? 用點腦 就算不給薪 一樣會把該給的薪資攤到另 04/29 00:01
241F:→ kcl0801: 9個月上 還是老話一句要人餓死嗎?? 04/29 00:01
242F:推 kcl0801: 多動點腦可以不用問智障問題... 04/29 00:04
243F:推 kan8634: 推 04/29 00:39
244F:推 o030227: 推 04/29 01:18
245F:推 littleboo: 推你!!家庭的力量很重要~不要把所有的責任往老師身上推 04/29 01:44
246F:推 potter1529: 悠文 04/29 02:04
247F:推 Youmukon: 這次有求證給推 04/29 02:38
248F:推 okah: 推 04/29 05:52
249F:→ okah: 但老師之前有跟家長溝通孩子狀況嗎? 04/29 05:52
250F:推 kinosky2000: 覺得很需要您巡迴幫老師們上個研習之類的... 04/29 07:14
251F:推 beatricelu: 推 04/29 07:38
252F:推 ozymandias: 辛苦了,處理這類問題真的很難也常事倍功半,謝謝你 04/29 08:05
253F:→ ozymandias: 們 04/29 08:05
254F:推 rivaull: 推,通知教育局就只是寫報告給教育局高層長官卸責用,校 04/29 08:07
255F:→ rivaull: 方得不到任何資源跟協助。官啊~ 04/29 08:07
256F:→ zuun2768: 怎麼沒有關於校長老師是某反同組織信眾的相關呢 04/29 08:36
257F:推 murmured: 推~ 04/29 09:09
258F:推 tollum: 感動 04/29 09:57
259F:推 like78918: 最後一段os應該要說出來? 04/29 09:59
260F:推 twowoods: 推 04/29 10:04
261F:推 yuenru: 只看最後的部份,推專業人士! 04/29 10:50
262F:推 askey: 腦殘鄉民也很可怕 04/29 11:08
263F:推 wush: 腦殘鄉民也很可怕 04/29 11:27
264F:推 yiting428: 推 04/29 12:47
265F:推 peterw: 推好老師 04/29 13:11
266F:推 sylviabh04: 推專業第一線 04/29 17:12
267F:推 sharonhan10: 推~~~感動 04/29 19:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.178.148), 04/29/2019 20:01:40