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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SnEW_cj ] 作者: zamp (测试帐号) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 台中国三生遭霸凌坠4楼「双脚插满支架」 时间: Sun Apr 28 07:39:41 2019 键盘老师来回应台中双十国中学生跳楼事件。 这篇文章主要分成三个部分:第一部分帮大家搜集较为完整的资讯,提供校内教师和同学 的看法。再来会说明「依规定通报」的内幕与八卦,告诉您为何校方不通报。最後一部份 是给老师和家长们看的,如何面对校园霸凌问题?毕竟乡民意见,也只有通报、打回去、 告死他三种,但教育现场并没有那麽简单。 文章很长,请耐心观看,您也可以选择有兴趣的部分阅读。 ---------- 第一部份,事实真相? ---------- 较完整的新闻 https://www.youtube.com/watch?v=e38KLSzbg58 (东森)
https://udn.com/news/story/7321/3778397 (联合) https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190426/1556872/ (苹果) 记者转述校方说法 https://imgur.com/LKB78hC https://imgur.com/geEePXc (苹果截图 ) 校内老师说明校内处置时序与流程 https://pse.is/EVML9 (FB文章) 校内老师的个人观点 https://imgur.com/JpLfWmd (FB截图) 同班同学说法 https://imgur.com/RmfFAja https://imgur.com/bqC95Rr https://imgur.com/uPgxWuv https://imgur.com/p8igryo 另一位同学的说法https://imgur.com/a/q8oVO8E 同班同学哥哥的说法 https://imgur.com/2FVbPSu 根据相关新闻和上述讯息,我们可以确认一些原本不太确定的情况: 1. 学生因霸凌而跳楼? → 是 2. 导师先前有处理学生与他人的纷争? → 有,但处理程度不知。 3. 导师是否有说「家长来也没办法处理」? → 有,但指的是成绩登录事件。 4. 校方(行政)是否有处理? → 有,生教组有处理,但不能确定是处理成绩登录事件或 者是霸凌纷争? 5. 校方先前是否有通报教育局「霸凌事件」? → 无 6. 学生本身也是霸凌者? → 可能是 7. 家长知道孩子在学校受到的巨大压力吗? → 不知道 https://www.youtube.com/watch?v=_eBptijGtgE#t=50s
(妈妈的说法,华视新闻) 所以我猜测事件的脉络是这样的…… 案主与另外三位同学原本是好友,那种一起会嘴人骂人排挤他人的朋友。但案主家庭支持 功能差,情绪不稳定,在四人群体中较为弱势。本学期初,案主因故被其他三人联合排挤 ,由於在班上没有其他朋友,被排挤後立刻陷入绝境。导师没有意识到情况严重,误以为 只是小团体间的纷争,仅处理了表面纷争,没有联系家长,也没有启动更高阶的机制。事 件发生後,完全不知怎麽一回事的家长,得到是导师校方缺乏同理心的回应,在难过愤怒 的情绪下,把手边仅有的片段资讯提供给媒体、民代,诉诸舆论。 ---------- 第二部份,学校为何不通报霸凌? ---------- 事件被披露後,民代、媒体、乡民们一起嚷嚷,臭骂学校没有按照程序通报;中市教育局 、教育部打蛇随棍上,宣称要追查严惩未依规通报的失职人员…… 民代无知、媒体嗜血、乡民爱嘴炮起哄,早就人尽皆知,但大家有没有想过,教育官员的 合理作为应该是什麽?学生从四楼跳下,只有粉碎性骨折也算幸运了,如果是死亡呢? 理想的教育官员应该是这样吧?!宣布由专家组调查团,进入校园、深入家庭,了解事情 的始末,找出问题症结,做成检讨报告跟记录,向大众报告为何无法即时避免这样的悲剧 。在累积多份的调查报告後,提出全面性的建议,然後由教育部、局给予支援,建构更强 大的支持系统,让学校有能力去处理这样的事情、让学生及家长在事前得到有效的协助, 避免下一个类似事件发生。 我们的局部长官呢?只会咎责而已。咎责的意思是:「都是你们的责任,我已经跟你们讲 了,没做好是你们的问题。」教育系统的官,下至校长,上至部长,遇到问题几乎都找基 层背锅,跟国军没什麽两样。私校就学人数年年上升,公立国中8+9化,有看过教育高层 出来负责吗? 107课纲延後变成108课纲,到现在许多课程还难产,有官员出来道歉过吗 ?反正新闻报多报几个不适任教师,让民众把情绪发泄在基层教师上就解套了。 抱歉扯远,回到为何学校不会通报霸凌的问题。霸凌通报的法规是101年公布的校园霸凌 防制准则https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=H0020081 依此法规, 遇到霸凌案件,学校的处置顺序是 接获通报 → 初步调查 → 开会确认开案并通报主管 机关 → 调查小组调查 → 做成结论与建议 → 依建议进行辅导或执行惩处 → 追踪後续 。 以接获通报来说,需要填申请表,由申请人签名确认事实,才能受理。如果学生只是口头 投诉,你还要帮他打成记录,让他看完确认後签名才能受理,过程中还确认家长意愿,因 为有些家长未必想把事情搞得这麽复杂。「接获通报」这部分的工作时数初估 2小时/案 。 接下来就是初步调查,找导师、相关学生来,把事情大致了解,认定有无霸凌事实,若有 ,就三日内开会讨论後续。认定有无霸凌事实并不困难,但仍要花时间询问,1.5小时/ 案。让我们加快速度: 安排会议时间、发通知单、填写校安通报,1小时/案; 开会确认成案15分/案,写开案会议纪录 30分/案; 深入调查,听取双方说法1.5小时/案,写调查报告:2小时/案, 安排结案会议时间,0.5小时/案; 结案会议15分/案,写会议纪录 30分/案。 书面正式通知双方结果,2小时/案。 依校规惩处,30分/案。 以上总时数12.5小时/案,若要移送辅导,再加3小时/案。 除了辅导以外,上述工作都是同一个人做,就各个角色叫做生教组长。如果不分轻重,每 个校园霸凌案都像上述方式搞,有可能吗?以我自己来说,处理霸凌案件时若省去通报、 开会、纸本作业等冗事,只需一半的时间要达到同样成效。 一旦通报呢?事情还是你做啊,而且要多花1倍的时间证明自己有做,不会有任何的支援 ,一丁点的都不会有。做出来的东西呢?也不会有人看,除非出了事上了媒体,长官才会 要你从档案库中搬出东西来应付记者,就像这次。在教育现场,越喜欢强调通报的,多半 不是积极任事的,而是善於撇清责任的。 某次台中市的中学学务人员会议,长官又在强调「通报的重要」,有个学校代表发言质疑 「请问,通报了有什麽用?教育局能帮我们什麽?」获得全场的热烈掌声。最後长官尴尬 的回应,至少可以协助学校面对媒体…… ---------- 第三部份,教师与家长如何处理校园霸凌? ---------- 感谢您看到我最想讨论的部分,虽然还有一大段。 孩子跳楼的原因,除了导师怠惰、讨厌、或无力处理学生纷争外,亲子关系的疏离也是重 要关键。而三位同学的行为只能算是导火线。当然导师缺乏同理心,校方态度消极,会让 孩子觉得更无助。 导师的部分乡民已经骂得够多了,我不再多谈,我想深入的是家庭的部分。从众多资讯分 析起来,家人对孩子是不了解缺乏关心的: 1.会和他人有来有往的孩子,被家属认定为「温和」「善良」; 2.不了解自己孩子如何被排挤,只讲得出被讲「同性恋」一事; 3.妈妈没跟老师通到电话,就被误导认定老师说「没办法处理」; 4.认定老师没办法处理,却没有积极求助学务处、校长、甚至是教育局、部。 霸凌并非家长造成,但家长的关心与介入,才是阻止孩子继续被霸凌的最佳解。大家还记 得妈妈带女儿到校还巴掌的新闻吗?妈妈两年後才发现孩子的恐惧,所以要女儿把「礼物 」还给对方。新闻画面里,女儿被强迫动手,犹疑不知所措的眼神,让我印象深刻,妈妈 为何要强迫女儿去做违反意愿的事?沸沸扬扬後,女儿虽然不再被欺负,但会换成冷漠无 视,这妈妈只在意自己有没有出气,并不关心孩子的感受。 谈谈解决问题的方法吧!遇到班级霸凌,老师可以怎麽做? 第一步就是倾听被霸凌者的陈述,并且感同身受。这并不容易。 深入研究霸凌成因与样态,就会知道被霸凌者很有可能是霸凌者,所以教育现场常会出现 霸凌者先控诉别人的状况。有些老师不屑处理这种「有来有往」的霸凌事件,他们心里认 为「你自己不也这样?是你先对同学这样的,还好意思说别人霸凌你?」其实对孩子来说 ,当他霸凌别人时,他并不知道因此造成他人伤害,但他被同等对待时,他觉得很痛很难 过。所以比较好的做法是,先同理孩子,帮他解决问题,然後再请他感同身受,请他停止 对别人的不当行为。 另一种情况是,被霸凌者的行为让老师也很不满,甚至造成班级经营的困扰,例如肮脏、 懒惰、自私、说谎、偷窃等。处理这种霸凌事件,常会演变成两面不是人的窘况,若一板 一眼的依规处罚被霸凌者,可能会让他的处境更艰难,外人甚至会怀疑老师也是加害者; 反过来说,宽容被霸凌者,可能会引起全班反弹,老师的威信也会降低。但不管老师处境 再怎麽窘迫,请记得孩子的感受是真实的,当孩子求援时,你就应该认真的当一回事。 还有一种情况是,老师认为求助者太过敏感,别人没有这样的意思,是当事者想太多。 不管哪一种情况,老师都要先清空自己的「理性判断」,接纳孩子的感受。认真面对孩子 的求助讯号,是处理霸凌的第一步。 第二步是跟被霸凌者深谈,除了了解状况外,还要向孩子传达重要讯息:我愿意帮助你, 你愿意调整自己的做法吗? 除了少数霸凌出纯粹自於个人的怨恨嫉妒的恶意情绪外,教育现场多数的霸凌都能理出蛛 丝马迹,找出因果。理解脉络後,除了要求霸凌者住手,也需要被霸凌者做出调整,才能 避免下一次的霸凌发生。所以我处理霸凌事件,都会先跟孩子说,我可以处理,不过在处 理的过程中,发现你也有错,你愿意改吗? 每一个孩子都会说愿意,因为他能到感受你是真的要帮他。 接下来就是进入调查的部分,先听当事人双方的说法,再听其他同学的说法,这要花一些 时间和技巧,因为可能出现霸凌者势力庞大,大家不敢说话的情况,也有可能问到的是霸 凌集团的影武者,他知道老师在调查,反而会刻意误导事实。一般来说,霸凌者不会只霸 凌投诉者,只要有耐心认真调查,多半能查出真相,而且可能会出现很多新的受害者。询 问同学对事件的看法也很重要,例如「为何他们会欺负XXX啊?」孩子会提出很多老师 观察不到的点。询问霸凌者的动机也很重要,「你为什麽要这麽做啊?」了解动机才能知 道如何引导孩子改善。 调查询问後,老师要把所有受害人的受害细节仔细记录,而且要询问他们愿不愿意作证, 等霸凌者的家长到校时,才会有足够的证据说服家长相信他孩子是霸凌者。若证据力还不 够就先按兵不动,等待事件发展。贸然请霸凌者家长到校,对方极可能丢出「你们针对我 小孩,学校带头霸凌」的炸弹。反正霸凌两字人人会用,先讲先赢。 调查过程接近尾声,也需要跟被霸凌者的家长联络,我发现多数被霸凌者的家长不了解孩 子的在校遇到的困难。告知家长孩子的处境,报告处理进度,提示需要家长的协助事项, 也了解孩子在家的个性样态,提供家长教养小孩的意见。 一切准备好後,就可以做出处置了。少部分霸凌者告知提醒就知道自己犯错,也愿意调整 ,训诫一下轻轻放过就可以了;有些霸凌者畏惧权威和处罚,告诉他们这些行为很严重, 记过惩处也就够了;蛮横无理、对记过毫不在乎的霸凌者其实很多,这类的霸凌者家庭多 半失去功能,学校权力范围能做的很有限,这时候就要「恳求」被霸凌者的家长出面,请 他们摆出「强势」姿态,甚至请他们以提告来逼迫霸凌者道歉。 对处罚及记过毫不在乎的霸凌者还不是最难处理的。 最难处理的霸凌案件,就是此次跳楼学生的样态,我们姑且称之为「小圈圈内的互相霸凌 」,偏偏这类型的霸凌样态并不少见。因为事情都发生在小圈圈内,外人不易得知,查访 其他同学多半徒劳无功,即使询问当事者,也会因利害关系密切而不肯吐实,所以处理起 来相当棘手。如果老师没有成功切入核心问题,还有可能演变成小圈圈的集体反扑。 老师一旦推测是此种类型的霸凌,可能要先暂停霸凌调查,因为不容易查出个结果。老师 可以做的是,和投诉者建立关系,获得信赖。很多时候被霸凌者只是缺乏面对问题的心灵 支持,老师给一些关心、给一些勇气,也许状况没办法立即改善,但当事者的心境会有很 大的不同,也会有更多的力量自行去克服逆境。偶尔问一句:「现在他们还有欺负你吗? 你们之间的关系还好吗?」就能给孩子莫大的鼓励。 并不是做出裁判,霸凌事件的处理就算结束。後续还有很多工作要做: 1. 让被霸凌者知道自己可以改善的地方,教导要求其确实改善。 2. 对於相对弱势的易被霸凌者,教其面对霸凌当下的反抗技巧,不让人看软就比较不会 被霸凌。 3. 追踪确认霸凌者确实改过,许多霸凌者在师长和对方家长前认错,转身後马上在网路 留言讦谯,或改用更难处理认定的关系霸凌,持续霸凌。 4. 对於人际概念有问题的霸凌者,施加相关辅导课程。惩罚只能制止恶劣行为,多跟好 人互动,学习正确的人际沟通模式,才可以阻止霸凌者再犯。 要处理霸凌,事情很多很杂,导师不需要一肩担下,请跟学务处、辅导室求援,至少让他 们知悉,出大事时大家一起扛。 面对孩子被霸凌,家长可以怎麽做? 其实比起教师,家长的工作简单多了。陪伴、支持、了解、出面,就这样而已。 多陪伴孩子,一起吃饭、一起运动、一起做家事、一起出去玩,相处的时间多了,孩子遇 到困难一定会先告诉你,跟你求助,不可能孩子在学校被霸凌而你不知道。 如果孩子跟你求助了,记得不要先责怪他。以下都是常见的不当回应:「我看你自己也有 问题!」「不要理他们就好了啊!」「以前就跟你说过不要跟他们往来,你有在听吗?」 你要做的是同理他的感受,复述他的话语,说:「哦,是这样啊,你觉得……」然後再询 问细节,最後问孩子「是不是需要 爸爸/妈妈 出面帮你处理?」 温暖支持的态度,可以让孩子正向的面对问题。很多人都能阻止这次的跳楼事件发生,然 而最有力量的其实是家长,无奈所有的矛头都指向学校和老师。 不管孩子有没有要家长出面,我觉得父母亲都该打个电话给老师,了解一下状况,顺便听 听不同角度的看法。大致掌握状况後,跟孩子讨论要怎麽做,孩子本身有需要改进的地方 吗?是要再观察对方动作,还是直接提出要求请校方处理? 如果校方处理後,对方仍然顽劣续有动作,家长一定要亲自出面到场给对方一个教训,必 要时请把法律当成己方的军备,公然污辱、伤害都是常见可用的罪名。不要找议员或其他 民代,因为对方也会找,而且这只是在暗示孩子,成人社会也是比关系比拳头的霸凌世界 。 如果导师不积极处理呢?打给学务主任、打给校长!如果校方都不想处理呢?打给教育局 !教育局一定会要求校长处理,校长会要求学务处,学务处会要求导师处理,所以最终还 是原班人马处置。处理再不满意,说真的,可能真的是孩子本身的问题,学校没有那麽闲 ,都投诉到教育局被盯上了,还故意处理的让家长不满意。此时建议家长还是尊重教育专 业,回头检视孩子甚至家长自己的问题。 有没有可能真的像乡民们骂的,学校烂到爆了,整个系统都出问题,以致於问题没法解决 ?我只能说,机率很低,但有可能。中南部的教育系统,鼓励推责任、好大喜功的人上位 ,所以被盯上了仍无法妥善解决的状况不能说没有。家长遇到这种状况,转学是轻松省力 的方式,一来逃离烂环境,二来可以检视确认是自己孩子的问题吗? ---------------- 写结论了 ---------------- 我刚当生教时,在脸书看到一个孩子表达被同学排挤、想轻生的念头。文章很长,我原本 不认识她,推敲研究阅读脸书文章很久,我理性判断该班同学的动作还好,孩子本身的负 面情绪问题较大。所以我丢讯息给孩子,试图从旁观者角度,解释她所理解「排挤」并非 恶意,结果得到的是一大串的负面回应,孩子把所有情绪转移到我身上。 後来我改变做法,跟她说「老师目前不清楚也不理解你的状况,但是我相信你真的很难过 ,如果我可以帮忙的话,请第一时间告诉我,好吗?」隔天告知导师,得到的回应是「她 想太多,她自己也没做好」。接下来的日子我也没什麽动作,就是在校内碰面时打个招呼 寒暄一下,问「最近还好吗?还ok吗?」渐渐的,孩子在放学时会特意绕到办公室来跟你 讲讲话,有时看到她做错事情,也会藉机找她过来跟她谈谈,一段时间後就常看到孩子开 心的笑容了。至於後来孩子仍会犯错,处理後才知道孩子本身的负面情绪是来自於家庭, 那又是一年多以後的事情了。 我自己觉得这个故事很美丽,但是老师没有那麽多时间。同样的事,由家长来做,事半功 倍。常听到家长说「老师,他比较听你的话啦!」我心中的OS,「因为我花在他身上的时 间比你多啊!」欧美电影常有一个结论:爱可以战胜一切,年轻时不懂,觉得很制式很矫 情,到了不惑之年才领略这是真的。 希望乡民们在看教育问题时,能尊重教育专业,也多注意自己的家庭教育。 -------------- 欢迎提问讨论,转文请自便不需询问。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1556408383.A.9AD.html zamp:转录至看板 Teacher 04/28 07:40
1F:推 magic1104: 太长 04/28 07:47
2F:推 TsccNick: 文太长,但还是推 04/28 07:47
抱歉,复杂的事情不容易用简短字句表达。
3F:→ yamhome: 没通报又hold不住,老师责任就躲不掉了 04/28 07:50
4F:→ abomgo: 另外三个也可以跳楼啊,老师就是废 04/28 07:50
5F:推 kahabu: 好 04/28 07:53
6F:→ joe581892: 家长太积极介入会被老师说成恐龙家长。 04/28 07:55
老师欢迎关心了解孩子状况的父母,搞不清楚状况又想指挥老师的才是恐龙家长。
7F:推 magic1104: 第一部分就够精彩了 至少要看第一部分 04/28 07:56
8F:→ yamhome: 通报能确保霸凌处理按sop走,保护第一线老师,此次主要 04/28 08:01
9F:→ yamhome: 问题在於导师不够敏感,学校平时鼓励教师通报的宣导不足 04/28 08:01
10F:→ yamhome: ,才是为何须扛下大部分责任的主因 04/28 08:01
11F:推 FFSR: 04/28 08:04
12F:推 jefery557: 推 04/28 08:06
13F:推 seasinger: 有心了 愿意查证事情的两面 可惜这里是ptt 想看真相的 04/28 08:06
14F:→ seasinger: 人永远比想猎头的人少。 04/28 08:07
15F:推 lucifa38: 写得很好 04/28 08:11
16F:推 ifyoutry: 04/28 08:12
17F:推 centra: 很不错 04/28 08:13
18F:推 hydehsiao: 用心推 04/28 08:17
19F:推 koad: 值得参考 04/28 08:18
20F:推 loloapple: 很详细给推 04/28 08:19
21F:→ paulsama: 辛苦了 04/28 08:19
22F:→ baz06: 你跟八挂乡民那麽认真干嘛?从很多事件就知道乡民最会猎女 04/28 08:29
23F:→ baz06: 巫了 04/28 08:29
24F:推 nicktop2001: 你说的是,一堆说老师没处理的反而是网路嘴炮最凶的 04/28 08:31
25F:推 barmonise: 推推 04/28 08:35
26F:推 QBey: 认真文都装没看到,等一下再一篇老师去死文又爆了 04/28 08:36
27F:推 nimiq5566: 和乡民认真!?现代人不喜欢思考,喜欢强烈情绪 04/28 08:38
28F:推 RLH: 平衡报导给推 04/28 08:39
29F:推 yubirch: 用心推 04/28 08:39
30F:嘘 winiS: 只有口头支持一项处理方式? 04/28 08:44
31F:→ koad: 文中有写通报也要家长跟学生签名,如果没有怎麽照sop走。顶 04/28 08:48
32F:→ koad: 多自己在处理时,一定要留下纪录。 04/28 08:48
33F:推 kanging: 深情推 04/28 08:51
34F:推 s8402019: 推 04/28 08:52
35F:推 aegis91086: 推厘清 04/28 08:56
36F:推 hamubochen: 用心文 推 04/28 08:58
37F:推 Mendess: 认真推 04/28 08:58
38F:推 BITMajo: 推,原来通报机制这麽靠北边走 04/28 09:02
39F:推 chengb: 寒暑假休三个月就是爽,做其他事是很辛苦的 04/28 09:03
40F:推 solomn: 推 04/28 09:03
41F:推 p1227426: 高调 04/28 09:06
42F:推 karrwu: 看来是业界人士,才会知道的这麽详细 04/28 09:06
43F:推 aibor: 不止霸凌,性平事件也是如此,开会频繁,报告冗长,样样都 04/28 09:06
44F:→ aibor: 要留下纸本上传,最後还是回归到辅导,人力资源就是这样被 04/28 09:06
45F:→ aibor: 耗尽的,如果样样都要搞调查也不给学校充分的权力,请法官 04/28 09:06
46F:→ aibor: 或警察进驻吧! 04/28 09:06
47F:推 lacatima: 谢谢你的查证。乡民都只想找自己可以趁机酸人跟自助餐自 04/28 09:12
48F:→ lacatima: 己可以痛骂的点而已,感谢你。 04/28 09:12
49F:推 karrwu: 觉得那种工作很爽,就快点去做啊! 04/28 09:17
50F:→ karrwu: 嘴寒暑假的 那个 我就是在讲你 04/28 09:18
51F:推 sclbtlove: 嘻 04/28 09:19
52F:推 income19: 好 04/28 09:20
53F:推 j65p4m3: 专业推,但他们就是想猎女巫而已,事情解决什麽的才不重 04/28 09:29
54F:→ j65p4m3: 要呢 04/28 09:29
55F:推 bochengchen: 推好文 04/28 09:29
56F:推 jonestem: 辛苦了 04/28 09:30
57F:推 tvbic: 这种跳楼的怎麽不去死一死,留在社会上也是个废物 04/28 09:31
58F:推 vitaume: 推推推 建议家长处理那边可以放一份在卷头 04/28 09:35
59F:推 tammy51433: 推用心,希望能让更多人看到 04/28 09:36
60F:→ skyhugin: 这篇文章才是媒体应该作的事,难怪社会上对记者的观感. 04/28 09:36
61F:→ skyhugin: ...... 04/28 09:36
62F:推 bunnybubu: 推这篇 理性分析 04/28 09:39
63F:推 Marssa: 推优文 04/28 09:43
64F:推 hyccho: 认真文竟然这麽少推 04/28 09:45
65F:推 godsu0316: 推好文 04/28 09:51
66F:推 vrb: 推!! 04/28 09:53
67F:推 LonyIce: 推认真 但我不相信同班同学的单方面说法 04/28 09:54
仔细看是有三位同学的讲法,刚出来教书时,我不是很看重孩子的想法,认为他们懂得 少,看事情不够全面。几年後才发现,比起大人,孩子讲的话最接近真实。
68F:推 ctling: 推~ 04/28 09:54
69F:推 newland: 推个 04/28 09:55
70F:推 antry7623: 推 04/28 09:56
71F:推 nun540106: 推认真分析 04/28 09:56
72F:推 ikeep: 推 04/28 09:56
73F:推 selvester: 推 而且我的文竟然两天後 你也爬文推文 真的认真 04/28 09:56
74F:推 UDK0821: 高调 04/28 09:57
75F:推 zxc0107: 推 04/28 10:04
76F:推 nickcatwang: 推清楚整理 04/28 10:05
77F:推 vvind: 推 04/28 10:07
78F:推 HZDong: 台湾怎麽什麽制度都跟国军有87%像啊 04/28 10:07
79F:推 uini: 我要封你为霸凌研究系(?) 04/28 10:09
80F:推 brabra: 推 04/28 10:09
81F:推 dser: 推 04/28 10:10
82F:推 karrwu: 通常这种新闻过几天,常会有不同的说法出现 04/28 10:10
83F:推 MHduck: 推理性分析文 04/28 10:14
84F:推 candyrain821: 含泪推。我看到文中资料里有提到跳楼者开始时并不想 04/28 10:16
85F:→ candyrain821: 被导师通报为霸凌事件,或许这点可以解释导师为何 04/28 10:16
86F:→ candyrain821: 未通报?因为当事人不同意啊! 04/28 10:16
87F:推 candyrain821: 而未通报若被解释为不处理,实在有失公允。以资料 04/28 10:18
88F:→ candyrain821: 显示老师也可能一直有在处理,只是缺乏当事人意愿 04/28 10:19
89F:→ candyrain821: 而未做通报这个动作。 04/28 10:19
90F:推 sunnymeow: 推~ 04/28 10:21
91F:推 phantasie: 推完整论述比较报导,现场真的没有乡民想的那麽单纯 04/28 10:23
92F:推 karrwu: 看完文章 充分展现生教组没人要做的窘境,也难怪都是代理 04/28 10:23
93F:推 ilovemaggie: 谢谢在一线现场的教育人员。行政繁琐,案家样态复杂 04/28 10:25
94F:→ ilovemaggie: 。保有热情又兼顾教学品质的老师真的辛苦了,谢谢你 04/28 10:25
95F:→ ilovemaggie: 们 04/28 10:25
96F:→ karrwu: 的老师在当组长,能连续当三年的生教组长,几乎找不到 04/28 10:26
97F:推 jim052: 推 04/28 10:28
98F:推 xdyy: 推 04/28 10:28
99F:推 jauyuu: 推 04/28 10:29
100F:推 snowpin: 推 04/28 10:31
101F:嘘 BabySatan: 还问通报了有什麽用?自己觉得没用所以乾脆不通报吗? 04/28 10:33
导师通报学务处,或许可以获得学务处的支援;但学校通报教育局,除了没有任何支援 外,获得的是写不完的报告和纸本作业。
102F:推 Goldentoad: 推 04/28 10:45
103F:推 UDK0821: 高调 04/28 10:47
104F:推 sally0810: 推 04/28 10:54
105F:推 SimonDAY: 推 04/28 11:00
106F:推 hwuoda: good 04/28 11:00
107F:推 elkshadow: 推~向前线人员致敬 (但事实是以现行制度 教师会偏 04/28 11:00
108F:→ elkshadow: 向不作为 原po这种拿自己生命去换处理问题可能性的 04/28 11:00
109F:→ elkshadow: 目前还是少数) 04/28 11:00
所以问题是,为何要第一线人员需要用这样的方式来处理问题? 系统性的问题,教育官员、校长为何不去改善,动不动就把第一线推去送死。
110F:推 octopus4406: 推 04/28 11:01
111F:推 cwjing: 推 04/28 11:03
112F:推 EQUP: 推认真 04/28 11:06
113F:→ Addidas: 内部流程都不公开甚至无法检验事後对证 那就是造假吃案啊 04/28 11:07
现在3C设备普及,有没有处理很容易查证,反而另外上传长官的最容易造假。
114F:推 wegoeni: 既然处理不来,所以还不通报吗? 04/28 11:08
115F:→ AxelGod: 老师就是份工作 你家的孩子自己顾好 关老师什麽事 赞爽 04/28 11:09
116F:推 after1: 推一下这一篇 人在公门感受很深. 照规定是要上报的事情 04/28 11:10
117F:→ after1: 但只要上报不但得不抱任何帮助 还多了一堆纸本作业增加 04/28 11:10
118F:→ after1: 处理难度 04/28 11:10
119F:推 shi21: 太长 可是认真文给推 可以试着画重点啦 04/28 11:11
120F:推 shinshow: 推,老师辛苦了 04/28 11:12
121F:推 elkshadow: 文中是合理可行的配套 但是需要多环节的配合 像是辅 04/28 11:14
122F:→ elkshadow: 导能力 调查和问案 平常对於学生和家长关系的经营甚 04/28 11:14
123F:→ elkshadow: 至社群营造和控制 而每个环节都有出小意外的可能性 04/28 11:14
124F:→ elkshadow: 出几个问题老师就掰了 没有人会帮(除非老师平常就有经 04/28 11:14
125F:→ elkshadow: 营 或老师有特殊价值) 04/28 11:15
是这样的啊,所以并不是容易处理的问题。显然您也很内行。 不过大方向对了,做得不好再修正就可以了。
126F:推 winds20151: 文太长了,认真给推 04/28 11:15
127F:推 LouisQuan: 以为你是社工或心理师,用生态观点这麽全面分析。也谢 04/28 11:16
128F:→ LouisQuan: 谢分享目前教育体制状况 04/28 11:16
129F:推 really: 优质好文! 推 04/28 11:27
130F:推 sggs: 认真好文,家长该做到自己的责任 04/28 11:28
131F:推 qwerty754892: 推 媒体才是霸凌者 04/28 11:28
132F:推 maxian30201: 这篇真的是有够认真 你算是第一现场实际在面对的 04/28 11:39
133F:嘘 SIRO5566: 讲重点 04/28 11:39
134F:→ maxian30201: 老师不容易 好的老师更难得 只能跟你说声辛苦了 04/28 11:40
135F:→ maxian30201: 假如版友有阅读障碍 可以从国语日报开始练习 反正都 04/28 11:41
136F:→ maxian30201: 有注音 04/28 11:41
137F:推 daniel1309: 辛苦你了,有心关怀学生的老师总是比较累 04/28 11:47
138F:推 tengentoppa: 就说依八卦版众这种素质还不足以抵制假新闻了 04/28 11:48
139F:推 kis28519: 高调 04/28 11:50
140F:推 IanLi: 家庭失能才是真因,学校只是能够协助察觉与辅导 04/28 11:51
141F:推 tengentoppa: 说什麽垃圾记者,垃圾拉出来的屎还不是乖乖吃? 04/28 11:52
142F:→ tengentoppa: 连多方说法都没有哈哈哈哈 04/28 11:52
※ 编辑: zamp (210.70.99.201), 04/28/2019 12:24:56
143F:推 snow0915s: 推 04/28 11:59
144F:推 cococat: 生教人推 04/28 11:59
145F:推 graykawi: 推 04/28 12:06
146F:推 Litan: 单看本篇上级行政单位就是把通报当例行作业而已,没有安排 04/28 12:11
147F:→ Litan: 其他辅导资源介入。那这样质问通报系统不是很合理,某楼是 04/28 12:11
148F:→ Litan: 在脑补什麽? 04/28 12:11
149F:推 ryu38: 推 04/28 12:13
150F:推 lustpp: 推认真文 政府接获通报後有任何资源?呵呵 04/28 12:20
151F:推 crazywolf: 详细说明很好,推 04/28 12:34
152F:推 gph010142: 辛苦教育人员了 推你 04/28 12:38
153F:推 v2608691: 推 04/28 12:43
154F:推 wumun5904: 好文 04/28 12:48
155F:推 seazure2016: 很详细 04/28 12:50
156F:推 jill78929: 推一个 04/28 12:59
157F:推 ptt0805: 推 04/28 13:01
158F:→ alingap: 第一线导师面对怪兽家长及学校行政官僚的无奈可以理解, 04/28 13:04
159F:→ alingap: 但是无论什麽理由不通报就是活该,这本来就是保护老师自 04/28 13:04
160F:→ alingap: 己及学生该有的作为 04/28 13:05
161F:嘘 nova27: 嗯嗯 所以就是不想通报嘛 觉得行政作业麻烦你们可以去抗议 04/28 13:06
162F:→ nova27: 不是吗 选择抗议教师法 这种平时与学生有关的权益就摆烂 04/28 13:07
163F:→ nova27: 出事再来说都是制度的问题 赞赞 04/28 13:07
164F:推 ponypeepee: 推 八卦板一股清流 04/28 13:07
165F:推 judy4356: 认真文推 04/28 13:07
166F:推 rutw: 推 真的辛苦 04/28 13:12
167F:推 mystyle601: 推认真的老师们 04/28 13:13
168F:推 Dayton: 推这篇 虽然还是觉得慰问写便条纸很机车就是了 04/28 13:15
169F:推 Wand: 推 04/28 13:17
170F:推 A333: 写的不错,不过有智商看完的乡民大概不多 04/28 13:27
171F:→ A333: 通报还是要做的,虽然很麻烦,至少出事後不会被教育局卸责 04/28 13:28
172F:→ A333: 其实乡民普遍不明白,通报上去对於事情的解决一点帮助也没有 04/28 13:31
173F:→ A333: ,上级只会问你解决了没,不会给你需要的支援,但如果没通报 04/28 13:31
174F:→ A333: 出事就是负责人自己一个人扛,为了保护好自己还是要通报 04/28 13:31
175F:→ A333: 那位嘘的某n,文章看清楚,跳楼的案主自己不见得愿意报 04/28 13:32
176F:推 wayne62: 推一个 04/28 13:39
177F:推 kangle: 推你 04/28 13:48
178F:推 abb123456: 推 04/28 13:53
179F:推 kevin55676: ㄊㄨㄟ 04/28 13:53
180F:推 no1361: 八卦乡民都被媒体牵着鼻子走呵呵 04/28 14:27
181F:推 shioulanyu: 推。请问老师有寒暑假,时间不够处理非教学以外的事 04/28 14:40
182F:→ shioulanyu: 情吗?寒暑假不也在领薪水吗? 04/28 14:40
处理学生问题有即时性的问题,反而教学方面的备课进修比较能在寒暑假进行, 至於寒暑假领薪的问题是另一个战场,不打算讨论。
183F:推 lakme: 键盘专家会略过这篇 04/28 14:42
184F:推 yuzulee: 好文 推 04/28 14:55
185F:推 cochon23: 推这篇。有指出第一线教育人员资源不足动辄得咎的困境。 04/28 15:15
186F:推 atozspeed: 写这麽详细!一定要推! 04/28 15:15
187F:推 flatfish2717: 推这篇 谢谢你花时间详细讲解 04/28 16:42
188F:→ flatfish2717: 爱跟关怀的效果真的比想像中还大! 04/28 16:43
189F:推 raing525: 推 !!! 04/28 16:44
190F:推 kuromu: . 04/28 17:17
191F:推 kinnsan: 这篇写的真的不错 04/28 17:21
192F:嘘 sunluna: 怎麽没有老师也亲自参与霸凌的选项? 04/28 17:39
193F:推 A333: 寒暑假学生不在校要怎麽处理学生的事?文中提到的通报或相关 04/28 17:50
194F:→ A333: 行政作业都是有时限的,一般都得在两到三天内处理 04/28 17:50
195F:推 boarorpig: 推 04/28 18:03
196F:嘘 smpian: 通报本来就是防止第一现场的人乱搞 04/28 18:05
197F:→ smpian: 又不是每个老师都有处理的能力与经验 04/28 18:06
198F:→ smpian: 如果老师突然拿出一本圣经说,里面有答案 04/28 18:06
199F:→ smpian: 学生不就毁了 04/28 18:07
通报是防止第一现场的人乱搞?我的感受是通报是为了让高层卸责。 你知道教育部校安通报的标准吗? 一旦媒体披露的负面新闻,就是甲级通报,2小时内要通报完毕。部的讲法是,通报後 「为求在第一时间回应,并尽速协助校方处理、善後」,所以要紧急通报。 此次事件的学校,在新闻披露後必定也进行甲级通报,然後呢?有获得支援,事件有平 息下来吗?越演越烈而已。
200F:推 Ositos: 推 04/28 18:11
201F:推 SSZXIQ96: 推 04/28 18:15
202F:嘘 BabySatan: 还是一样那句,自己觉得通报没用所以不通报?通报是保 04/28 18:23
203F:→ BabySatan: 护学生和自己的手段之一,不通报想自己私下搞被爆出来 04/28 18:24
204F:→ BabySatan: 只会让自己处於更糟的情况,和警察吃案有 87% 像 04/28 18:26
205F:→ BabySatan: 连保护学生和自己都不会,这种情况一点都不值得同情 04/28 18:27
是啊,通报都是为了保护自己,长官也是这麽说的,保护学生的部分就不用偷渡进来了。 通报後的作业会排挤原本的工作时间,人力没增加的情况,通报会对实际状况有改善?
206F:推 ching4869: 同为第一线,感谢专业查证。 04/28 18:50
207F:推 shihpp: 推 04/28 18:56
208F:推 abasqoo: 推 04/28 19:04
209F:→ godbobo: 学校专业辅导人员呢? 04/28 19:11
210F:推 airld: 推 04/28 19:36
211F:推 newyear42: 推好文 04/28 19:38
212F:推 tktktktk: 推 04/28 19:47
213F:推 cintss286: 推这篇 04/28 19:51
214F:推 jimhall: 爱与包容,简单直接 04/28 20:39
※ 编辑: zamp (118.170.187.148), 04/28/2019 20:54:58
215F:推 alissa: 推,专业! 04/28 21:21
216F:推 akay08: 像你这样的老师真的好棒,我小学也有遇到拉了我一把的老师 04/28 21:40
217F:→ akay08: 现在真的好感谢他当时愿意关心我 04/28 21:41
218F:→ akay08: 其实他也是偶尔跟我聊聊而已 04/28 21:43
219F:→ akay08: 但是当时能跟我好好对话的大人只有他 04/28 21:43
220F:→ akay08: 对我而言,已经是莫大的关心了 04/28 21:43
221F:推 lv256: 推,通报有什麽用,上头到底能帮前线老师什麽? 04/28 21:49
222F:推 lv256: 这篇真的值得推荐 ! 04/28 21:57
223F:推 sodamushroom: 推好文 04/28 22:27
224F:推 sweetwen98: 妈妈除了哭还会? 04/28 22:34
225F:推 s359999: 台中的8+9很容易有样学样吗? 是因为怎样的室长吗? 04/28 22:36
226F:推 jwshyu: 推 04/28 22:48
227F:推 j10joey: U文推 04/28 22:50
228F:推 ryo923: 国中生教跟辅导老师真的很难当,尤其个案多的时候,真的 04/28 22:59
229F:→ ryo923: 是报告跟追踪做不完的,尤其每年行政抓交替,学务处是屎 04/28 22:59
230F:→ ryo923: 缺,都嘛考代理老师时,就直接表明要接学务工作惹 04/28 22:59
231F:推 theedge: 干嘛跟幻想通报有用乡民认真 推公立国中8+9化谁负责? 04/28 23:10
232F:推 sleepaway: 大推理性分析 缩短与恶的距离 04/28 23:15
233F:推 pig9524: 推正确流程!以前在教育局处理霸凌事件有遇过霸凌者反而 04/28 23:23
234F:→ pig9524: 跳出来说大家霸凌他,真的不能只听单方面说法 04/28 23:23
235F:→ bo4117: 看到教育局我也是笑笑 发生事情除了填一堆表单增加行政的 04/28 23:39
236F:→ bo4117: 工作量还能干嘛 04/28 23:40
237F:推 Dreamerrr: "渐渐的,孩子在放学时会特意绕到办公室来跟你讲讲话" 04/28 23:42
238F:推 fakeimage: 推认真的教育工作者很伟大 遇到的老师好坏很影响人生 04/28 23:44
239F:推 kcl0801: 不是很明白干嘛战寒暑假领薪 干不领薪是要人家每年饿死 04/29 00:00
240F:→ kcl0801: 三个月吗?? 用点脑 就算不给薪 一样会把该给的薪资摊到另 04/29 00:01
241F:→ kcl0801: 9个月上 还是老话一句要人饿死吗?? 04/29 00:01
242F:推 kcl0801: 多动点脑可以不用问智障问题... 04/29 00:04
243F:推 kan8634: 推 04/29 00:39
244F:推 o030227: 推 04/29 01:18
245F:推 littleboo: 推你!!家庭的力量很重要~不要把所有的责任往老师身上推 04/29 01:44
246F:推 potter1529: 悠文 04/29 02:04
247F:推 Youmukon: 这次有求证给推 04/29 02:38
248F:推 okah: 推 04/29 05:52
249F:→ okah: 但老师之前有跟家长沟通孩子状况吗? 04/29 05:52
250F:推 kinosky2000: 觉得很需要您巡回帮老师们上个研习之类的... 04/29 07:14
251F:推 beatricelu: 推 04/29 07:38
252F:推 ozymandias: 辛苦了,处理这类问题真的很难也常事倍功半,谢谢你 04/29 08:05
253F:→ ozymandias: 们 04/29 08:05
254F:推 rivaull: 推,通知教育局就只是写报告给教育局高层长官卸责用,校 04/29 08:07
255F:→ rivaull: 方得不到任何资源跟协助。官啊~ 04/29 08:07
256F:→ zuun2768: 怎麽没有关於校长老师是某反同组织信众的相关呢 04/29 08:36
257F:推 murmured: 推~ 04/29 09:09
258F:推 tollum: 感动 04/29 09:57
259F:推 like78918: 最後一段os应该要说出来? 04/29 09:59
260F:推 twowoods: 推 04/29 10:04
261F:推 yuenru: 只看最後的部份,推专业人士! 04/29 10:50
262F:推 askey: 脑残乡民也很可怕 04/29 11:08
263F:推 wush: 脑残乡民也很可怕 04/29 11:27
264F:推 yiting428: 推 04/29 12:47
265F:推 peterw: 推好老师 04/29 13:11
266F:推 sylviabh04: 推专业第一线 04/29 17:12
267F:推 sharonhan10: 推~~~感动 04/29 19:03



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.178.148), 04/29/2019 20:01:40







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